¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

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moladso
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Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor moladso » 12 Oct 2011, 12:17

En esto de las fuentes hay mucho de marketing y poco de realidad en modelos marca "Pepe" que no tienen un prestigio que proteger. Vamos, que no me creo ni la mitad de las especificaciones en según qué marcas. ¿no os parecen algunas sospechosamente baratas frente a unas especificaciones fantásticas?

chapulin
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Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor chapulin » 12 Oct 2011, 13:09

josex escribió:Utilizar hoy en día "fuentes de toda la vida" es sencillamente un atraso. Todos los equipos electronicos sensibles al ruido, utulizan hoy en dia fuentes conmutadas. Veis ruido en las teles planas, o en los DVD, acaso ois ruido de fondo en los aparatos de musica?. Todos los equipos de transmision, de TV, FM, telefonia movil, que son sensibilisimos al ruido (bastante mas que una CCD) utilizan desde hace años fuentes conmutadas. Lo que pasa que como se ha dicho mucho por aqui, las hay peores y mejores, y no siempre depende del precio, o de si son chinas o chinas.

Ah y por cierto, los varistores no se utilizan para filtrar como he leido por aqui, son protectores de sobretensión ya que lo que hacen es variar su resistencia interna al variar la tensión electrica y los deberian llevar las unas y las otras.



Sí. Un atraso.
Pero no verás fuentes conmutadas en equipos profesionales de sonido. Tampoco las verás en las inmediaciones de un radiotelescopio. Ni en el centro de control de una estación de satélites. Ni en un receptor de VLF. Ni en una emisora comercial de radio.

En equipos 'tan sensibles' como un DVD doméstico, un equipillo de música, o una emisorilla de VHF, puede. Y algún día serán todos. Pero de momento, el que tiene ambos tipos elige. El que solo tiene una opción, se aguanta.

Por cierto. El varistor se utiliza para proteger los picos de tensión generados por la conmutación en circuitos inductivos próximos. Se crean unos chisporroteos la mar de majos cuando hay tormentas.

chapulin
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Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor chapulin » 12 Oct 2011, 13:24

Bufot escribió:También incluye un filtro de ruido ("Noise-Offset circuit to eliminate the pulse-noise of the switching circuit"), como muchas otras también.
Pese a que no llegues a entenderlo, eso es asi, te guste a ti o no.

La cuestión es saber qué efectividad puede llegar tener ese filtro, que es por lo que pedía opinión a Hidra.


Lo más importante de ese filtro es deducir que si lo lleva... es porque hacen ruido :)
Si te interfiere en algún sitio, giras el mando y mandas el ruido a otro lado. Eso hay aplicaciones en las que es suficiente, y otras en las que no.

Yo por ejemplo uso una de esas cuando voy al campo porque no pesa nada. Pero en casa en los receptores o en los conversores de RF, una de transformador autoconstruida, con un puente de 8 diodos en estrella, electrolíticos como latas de cocacola, transformador bobinado a medida y más de 30 Kg.

Por cierto, otra ventaja es que lleva encendida desde finales de los 80 :) Conmutadas ya he frito unas cuantas.

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zonalunar
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Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor zonalunar » 12 Oct 2011, 14:06

Gracias por todos vuestros mensajes, ayudan a muchos de nosotros ignorantes en estos temas y ya puestos, permitirme unas tres preguntas de un ignorante:

¿ Interfiere de alguna manera la calidad de la línea eléctrica a la hora del funcionamiento de la F.A. en generar mas o menos ruido ?

¿ Una F.A. estabilizada se encarga de sacar siempre esos 13,8 V limpios de artefactos, en cualquier línea que la conectes ?

¿ Si el equipo lo tenemos conectado a través de un S.A.I. , supone esto tener mas ruido electrónico en la línea, por culpa de la placa base que lleva incorporada el S.A.I. ?

Un saludo de Alfonso.-)
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Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor Bufot » 12 Oct 2011, 14:35

chapulin escribió:
Lo más importante de ese filtro es deducir que si lo lleva... es porque hacen ruido :)
Si te interfiere en algún sitio, giras el mando y mandas el ruido a otro lado. Eso hay aplicaciones en las que es suficiente, y otras en las que no.

Yo por ejemplo uso una de esas cuando voy al campo porque no pesa nada. Pero en casa en los receptores o en los conversores de RF, una de transformador autoconstruida, con un puente de 8 diodos en estrella, electrolíticos como latas de cocacola, transformador bobinado a medida y más de 30 Kg.

Por cierto, otra ventaja es que lleva encendida desde finales de los 80 :) Conmutadas ya he frito unas cuantas.


Ya veo

El ruido no se filtra sino que cambia de frecuencia, y para lo que la quiero usar puede desaparecer... o no.

Queda claro Chapulín, gracias
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chapulin
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Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor chapulin » 12 Oct 2011, 14:50

zonalunar escribió:¿ Interfiere de alguna manera la calidad de la línea eléctrica a la hora del funcionamiento de la F.A. en generar mas o menos ruido ?

¿ Una F.A. estabilizada se encarga de sacar siempre esos 13,8 V limpios de artefactos, en cualquier línea que la conectes ?

¿ Si el equipo lo tenemos conectado a través de un S.A.I. , supone esto tener mas ruido electrónico en la línea, por culpa de la placa base que lleva incorporada el S.A.I. ?


Una fuente debe sacar siempre una señal estabilizada y limpia. Al menos intentarlo. Y en teoría lo hacen todas. En la práctica es otro cantar. La ventaja de las lineales es que casi puedes descartar que añadan ruidos la pongas donde la pongas. Las conmutadas pueden ser llevaderas y hasta silenciosas si la linea es buena, o en entornos 'hostiles' convertirse en una jaula de grillos desatada.

Por lo que sí. La calidad de la linea eléctrica influye directamente en el ruido transmitido e indirectamente en el ruido que añada a continuación la fuente.

Los SAI generan ruido por sí mismos. Esto no quita para que en algunos casos un SAI sirva para acondicionar una linea deficiente. Ya que también llevan filtros para eliminar algunas interferencias. En la práctica lo mejor es no necesitarlos, y si lo pones, colocarle una buena manguera para alejarlos lo más posible del receptor y una buena toma de tierra.

También ten en cuenta que estamos hablando de trabajar a 12 voltios, por lo que no tiene sentido un SAI con baterías para convertir CC otra vez a CA, para luego pasarlo por la fuente. Si te preocupa el corte de suministro, usa una batería de coche de 12 V. a la salida.

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josex
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Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor josex » 12 Oct 2011, 17:11

chapulin escribió:
josex escribió:Utilizar hoy en día "fuentes de toda la vida" es sencillamente un atraso. Todos los equipos electronicos sensibles al ruido, utulizan hoy en dia fuentes conmutadas. Veis ruido en las teles planas, o en los DVD, acaso ois ruido de fondo en los aparatos de musica?. Todos los equipos de transmision, de TV, FM, telefonia movil, que son sensibilisimos al ruido (bastante mas que una CCD) utilizan desde hace años fuentes conmutadas. Lo que pasa que como se ha dicho mucho por aqui, las hay peores y mejores, y no siempre depende del precio, o de si son chinas o chinas.

Ah y por cierto, los varistores no se utilizan para filtrar como he leido por aqui, son protectores de sobretensión ya que lo que hacen es variar su resistencia interna al variar la tensión electrica y los deberian llevar las unas y las otras.





Sí. Un atraso.
Pero no verás fuentes conmutadas en equipos profesionales de sonido. Tampoco las verás en las inmediaciones de un radiotelescopio. Ni en el centro de control de una estación de satélites. Ni en un receptor de VLF. Ni en una emisora comercial de radio.

En equipos 'tan sensibles' como un DVD doméstico, un equipillo de música, o una emisorilla de VHF, puede. Y algún día serán todos. Pero de momento, el que tiene ambos tipos elige. El que solo tiene una opción, se aguanta.

Por cierto. El varistor se utiliza para proteger los picos de tensión generados por la conmutación en circuitos inductivos próximos. Se crean unos chisporroteos la mar de majos cuando hay tormentas.



No me gustaria entrar en polemicas absurdas, pero creo que te equivocas. Echa un vistazo a las web de los fabricande de TX, como NEC o Rohde y veras que ya solo usan fuentes conmutadas. Tambien puedes miras los TX y RX satelite que fabrica Scientific Atlanta en su gama profesional, o en los equipos de medida de RF tambien de Rohde o HP y veras que tambien las usan, tambien el que puede que sea el mejor fabricante de transmisores de FM / AM que es Harris, asi que hoy en dia, mires donde mires, ves fuentes conmutadas, por lo menos en equipos profesionales.

Guest

Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor Guest » 12 Oct 2011, 17:26

Estoy con Josex

Recuerdo cuando los expertos en HI-FI solo querían hablar de amplia lineales y los de lamparas
Ahora muchos de ellos se pirran por los conmutados

Lo mismo paso con el vinilo y el cd, con el VHS y el DVD, con las pantallas de tubo y los tft y podría estar así toda la tarde

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johnko
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Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor johnko » 12 Oct 2011, 17:46

josex escribió:Utilizar hoy en día "fuentes de toda la vida" es sencillamente un atraso. Todos los equipos electronicos sensibles al ruido, utulizan hoy en dia fuentes conmutadas. Veis ruido en las teles planas, o en los DVD, acaso ois ruido de fondo en los aparatos de musica?. Todos los equipos de transmision, de TV, FM, telefonia movil, que son sensibilisimos al ruido (bastante mas que una CCD) utilizan desde hace años fuentes conmutadas. Lo que pasa que como se ha dicho mucho por aqui, las hay peores y mejores, y no siempre depende del precio, o de si son chinas o chinas.

Ah y por cierto, los varistores no se utilizan para filtrar como he leido por aqui, son protectores de sobretensión ya que lo que hacen es variar su resistencia interna al variar la tensión electrica y los deberian llevar las unas y las otras.

Saludos,
Jose.


Lo que dices es cierto pero con matices, las fuentes de ordenador son fuentes conmutadas que estan diseñadas para dar mucho amperaje, pero no preocupa especialmente que los voltajes esten especialmente bien estabilizados o que la linea tenga algo de ruido. Los componentes de PC que necesitan una tension estable como la placa base, tienen sus propios circuitos de filtrado y estabilizacion, de hecho es uno de los argumentos de venta de los fabricantes de placas, el numero de etapas de estabilizacion que llevan.

Con esto no quiero decir que las fuentes conmutadas sean malas o buenas, sino que son aptas o no para segun que aplicaciones segun para el equipo que estan diseñadas.
Meade Lx90 8",Apm990,Mak 80/1000 SW, Baader Scopos 66, Meade DSI I color, Canon Eos450D Modificada.
SW EQ6 Synscan.

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hidra
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Re: ¡Alerta! Fuentes Alimentación Ordenador

Mensajepor hidra » 12 Oct 2011, 19:54

josex escribió:Echa un vistazo a las web de los fabricande de TX, como NEC o Rohde y veras que ya solo usan fuentes conmutadas. Tambien puedes miras los TX y RX satelite que fabrica Scientific Atlanta en su gama profesional, o en los equipos de medida de RF tambien de Rohde o HP y veras que tambien las usan, tambien el que puede que sea el mejor fabricante de transmisores de FM / AM que es Harris, asi que hoy en dia, mires donde mires, ves fuentes conmutadas, por lo menos en equipos profesionales.
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Ojo... que ya estás hablando de Rhode & Schwarz, y son equipos que ya valen muuuchos miles de euros, los diseñadores de esos equipos de medida no van a dejar que los armonicos de la fuente caigan dentro del espectro que tengan que medir esos equipos.

Suscribo totalmente lo que dice Chapulin.

Con lo de la alta fidelidad... lo único que se a ciencia cierta es que los equipos HIFI mas prestigiosos son de valvulas, y por lo que he estado hablando con músicos profesionales (no tengo ni idea del tema), ellos dicen que el sonido mas puro lo dan los amplificadores valvuliferos .

De todas maneras... no creeis que nos estamos apartando mucho de lo que es el tema del post?, Astrobotanica solo ha salido demostrándonos lo que le ha pasado por conectar a la CCD una fuente conmutada de PC, y algunos le hemos dicho que con total seguridad no le va a pasar esto si conecta una fuente lineal.
Supongo que hasta aquí estamos todos de acuerdo, no?.

Saludos
Luis
NEQ-6 pro II Tuneada
SCT9,25" - Scopos ED 66/400
QSI583WS - ASI 174MM
Observatorio de Sant Celoni, Cod. MPC B70 - AAVSO / PLMA

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