¿cómo funciona esta brújula?

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Pazos75
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Mensajepor Pazos75 » 13 Ene 2007, 22:35

Ei, que no pillais la ironía, lo del GOTO era por "pinchar" y compararlo con el dilema en astronomia, en donde tampoco lo tengo por cierto, disfruto del placer de "cazar" casi mas que del de observar. En tierra y mar soy apasionado de los métodos tradicionales, como hobby claro, en el trabajo me rindo ante la eficacia y precisión de los métodos y tecnología modernos.

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Esta es muy cómoda y barata, las mejores que he probado son las Recta, los modelos que parecen cajas de cerillas.

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Mensajepor Nosotros » 14 Ene 2007, 03:10

Sinceramente, este hilo resulta muy interesante. Saludos.

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Arbacia
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Mensajepor Arbacia » 14 Ene 2007, 04:33

Nosotros, es que una brújula lejos indicarte donde está el norte, permite realmente situarte en un mapa, o incluso hacerlos. Te ciento cómo se hacen los planos de cuevas con medios bastante pedrestes pero eficaces:

Defines una estación topográfica (punto de origen) y otra de destino. Con cinta métrica y un ayudante tomas la distancia natural. Con la brújula defines la orientación y con el clinómetro la levación. Avanzas hacia la segunda estación, eliges una tercera estación y tomas de nuevo orientación, distancia y elevación. Tras varias medidas has definido una poligonal. Lo ideal es cerrar la poligonal para poder calcular el error de cierre e incluso triangular estaciones (por ejemplo mides 1-2, 2-3, 3-4, 2-4, 4-1, 4-5; un error del 10% es bastante aceptable dadas las circunstancias). Conocido el error puedes promediarlo (por mínimos cuadrados) o ponderar y dar más peso en el error a una medida concreta. Además en cada estación tomas medidas a suelo paredes y techo y hasta haces un croquis de la planta y de la sección. Despues en el gabinete realizas el plano.

En cuevas se da la circunstancia además de los problemas de iluminación: a 30m literalmetne ves al compañero como un punto (la luz de su casco), por eso es normal poner lacara junto a la estación, quitarse el casco y poner el casco o llevar una linterna. El problema lo tenemos también para poder ver el limbo. En el caso de la brubula no hay mucho problema pues la luz viene de arriba (el casco) pero con el clinómetro... muchas veces acabamos quitandonos el casco para iluminar el limbo de lado.



Imagenbrújula Imagen clinómetro Imagen cinta métrica
Imagen jalón (la poligonal así se hace a un metro del suelo y no pegas la cara al suelo...)
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Mensajepor Pazos75 » 14 Ene 2007, 12:58

Muy ilustrativo arbacia, y muy extenuante por lo que veo, habia visto levantamientos al aire libre con el mismo método, pero ahora casi siempre me encuentro con equipos de laser 3D, ¿ Tal vez bajo tierra no funcionan ?, por otra parte, nunca he trabajado con brujulas bajo tierra ( aunque si bajo el agua :wink: ) y me pregunto si no sufren desvios debidos a depositos de material ferromagnético que pueda haber en la zona.


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Mensajepor Arbacia » 14 Ene 2007, 19:37

El problema de las estaciones totales -o incluso un teodolito simple- es que abultan y pesan. ya es bastate incómodo arrastrase con un petate y un jalón como para encima llevar una maleta con la estación total.

Se ha usado por ejemplo en Altamira donde han hecho una topografía 3D de escala centimétrica, pero por lo general y para una primea topografía, la poligonal con brujula, clinómetro y cinta es más que suficiente. Todo depende de la importancia de las galería. En el caso de excavaciones en cuevas se suele usar una cuadrícula aerea 8cuadros de 1m) desde la aerea con plomadas proyectas la cuadrícula sobre el suelo y registrslo encontrado. Aqui tambien pueden usarse estaciones totales o sistemas de coordenación computerizados, una especie de GPS pero de rango local (decámetros de alcance). Ten en cuenta que para hacer estudios científicos en cuevas, es básico tener priemro una topografía con la que poder entender la geomorfología de la cueva (flujos de agua, movimientos de sedimentos, correspondencia de coladas y conos de bloques etc.) Con toda esa información puedes relatar la historia geológica de una cavidad y del entorno donde se sitúa.

En general las cuevas se sitúan en terrenos carsticos (yesos, calizas, dolomías; hay otros tipos de cavidades como los tubos volcánicos como los Jameos) , en esos terrenos no suele haber mucha desviación magnética local. En cualquier caso al hacer la topo se toma como referencia el norte magnético y no el geográfico. Después en el gabinete se corrige la declinación. Ten en cuenta que las cuevas en definitiva son estructuras muy locales (de rango hectométrico)
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Mensajepor Nosotros » 14 Ene 2007, 22:18

No tenía ni idea de cómo se podía hacer un mapa de una cueva. Cuando dices que se mide la distáncia natural, eso significa con la cinta métrica tirante, és decir sin tener en cuenta los obstáculos del suelo como quien pone la cinta de la llegada la "Meta" (perdón por el ejemplo). Saludos y gracias, con gente como vos. siempre se aprende.

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Mensajepor Arbacia » 14 Ene 2007, 22:47

hola Nosotros,

La distancia natural es la longitud de la línea recta que une dos puntos. Si se mide con cinta, la medida tiene un ligero error por la catenaria de la cinta (la cinta se curva bajo su propio peso y nunca será una línea recta; aún así el error es de un par de centímetros por cada 30-40m).

Por otro lado si para unir dos puntos no tienes contacto visual significa que no puedes medir la distancia entre esos dos puntos directamente y has de situar una estación intermedia o mover alguna de las estaciones (normalmente le dices al compañero de avanzada eso de más a la derecha, más a la derecha, mas arriba... ¡ahora!)

Tambien uso telémetros laser, muy útiles para medir la altura a techos (bien directamente en vertical o a distancia ausiliandote con un marcaje de un punto con una linterna o foco y con el clinómetro. Siempre se toma también el rumbo. No hay nada más frustante que ir a hacer una topo y que te falte un maldito dato que inutilice toda una poligonal.

Conocida la distancia natural y conocido el ángulo de elevación, por trigonometría o por representación gráfica calculas el desnivel (la diferencia de altitud entre las dos estaciones) y la distancia reducida (la proyección horizontal de la distancia natural). La distancia reducida es la que luego representarás, una vez escalada, en el plano de planta.

En cuevas se usan varias representaciones simultaneas: planta, alzados (proyecciones laterales, representaciones verticales), alzado desarrollado (como el anterior pero "estirando" la cavidad, algo similar a los perfiles de las vueltas ciclistas) y secciones trasnversales

(al final este hilo se converitá en un cursillo de topografía subterranea...)
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Mensajepor Arbacia » 14 Ene 2007, 22:52

Por si os interesa, mientras buscaba una figura para mostrar lo qu es una distancia natural, he encontrado este cursillo de topografía:

http://descartes.cnice.mecd.es/matemati ... /index.htm
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Mensajepor Nosotros » 14 Ene 2007, 23:53

Gracias por el enlace. Hasta pronto.

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