temperatura constante?

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andresmatorral
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Mensajepor andresmatorral » 03 Nov 2008, 10:44

Por lo que yo se lo que se predice es que incluso el Helio en cero absoluto estaría en estado fluido. Lo leí hace un porrillo de años, por el tema del spin.

Son 2.7ºK, y no es un valor constante (hay pequeñas fluctuaciones). Esa es la temperatura media del Universo cuando se hizo transparente, 300.000 años después del Bing Bang.


Pues no recordaba bien, pensaba que eran 4º... a ver si deja de bajar, dichosa crisis 8)

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carlosz22
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Mensajepor carlosz22 » 03 Nov 2008, 11:02

El Helio II en el 0 absoluto es un líquido superfluido :wink:

Para que esté en estado sólido en el 0 absoluto tiene que estar a más de 25 atm. de presión.
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franc
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Mensajepor franc » 03 Nov 2008, 11:51

Tenía entendido que el cero absoluto no es posible alcanzarlo, y creo que así es entre otras causas por la llamada energía residual o energía de punto cero que estudia la mecánica cuántica. La tercera ley de la termodinámica dice que el cero absoluto es un límite inalcanzable, otra cosa es que cerca del cero absoluto se produzcan fenómenos como el superfluido Helio II, o el condensado Bose-Einstein. :wink: :wink:


saludos
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carlosz22
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Mensajepor carlosz22 » 03 Nov 2008, 12:29

franc escribió:Tenía entendido que el cero absoluto no es posible alcanzarlo, y creo que así es entre otras causas por la llamada energía residual o energía de punto cero que estudia la mecánica cuántica. La tercera ley de la termodinámica dice que el cero absoluto es un límite inalcanzable, otra cosa es que cerca del cero absoluto se produzcan fenómenos como el superfluido Helio II, o el condensado Bose-Einstein. :wink: :wink:

saludos


El 0 absoluto, en efecto, no es posible alcanzarlo. No por la energía de punto cero, eso es independiente de si esa temperatura se puede alcanzar o no.

Se puede saber cual es la energía interna del Helio II en el límite cuando tiende a 0 sin necesidad de experimentación, para algo tenemos las fórmulitas de la termodinámica :wink: y sabiendo cuanto vale esta energía vemos que es superior a la necesaria en el 0 absoluto para que el material sea líquido, por esto y otras cosillas, el Helio II en el 0 absoluto se comporta como un superfluido.

Los condensados de Bose - Einstein son otra historia, otros materiales y a temperaturas muy bajas.

Conclusión, el Helio II de 0K a (creo recordar) 3K se comporta como un superfluido. 0K exactos, no un poquito por encima.
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xc
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Mensajepor xc » 03 Nov 2008, 15:14

carlosz22 escribió:Conclusión, el Helio II de 0K a (creo recordar) 3K se comporta como un superfluido. 0K exactos, no un poquito por encima.


Hombre, ya que sabemos que no hay poner el cerito de los grados en el kelvin, ahora ponme un espacio, que he tenido que leerlo tres veces para entenderlo. :roll: 8)

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FLA
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Mensajepor FLA » 03 Nov 2008, 23:05

carlosz22 escribió:
franc escribió:Tenía entendido que el cero absoluto no es posible alcanzarlo, y creo que así es entre otras causas por la llamada energía residual o energía de punto cero que estudia la mecánica cuántica. La tercera ley de la termodinámica dice que el cero absoluto es un límite inalcanzable, otra cosa es que cerca del cero absoluto se produzcan fenómenos como el superfluido Helio II, o el condensado Bose-Einstein. :wink: :wink:

saludos


El 0 absoluto, en efecto, no es posible alcanzarlo. No por la energía de punto cero, eso es independiente de si esa temperatura se puede alcanzar o no.

Se puede saber cual es la energía interna del Helio II en el límite cuando tiende a 0 sin necesidad de experimentación, para algo tenemos las fórmulitas de la termodinámica :wink: y sabiendo cuanto vale esta energía vemos que es superior a la necesaria en el 0 absoluto para que el material sea líquido, por esto y otras cosillas, el Helio II en el 0 absoluto se comporta como un superfluido.

Los condensados de Bose - Einstein son otra historia, otros materiales y a temperaturas muy bajas.

Conclusión, el Helio II de 0K a (creo recordar) 3K se comporta como un superfluido. 0K exactos, no un poquito por encima.


Principio de indeterminacion de Heisenberg.....
Un saludo
Labor Improbus omnia vincit
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Mensajepor franc » 03 Nov 2008, 23:18

¡Hombre! gracias FLA por tu posición al echarme una cuántica y mecánica mano.


saludos
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nandorroloco
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Mensajepor nandorroloco » 03 Nov 2008, 23:30

Creo que normalmente se han oido algunas campanas y se llega a una confusión y discusión siguiente.
La ley de los gases ideales nos dice que P.V=n.R.T
Y si T es 0, el gas ocuparía un volumen 0... osease que desaparecería, cosa que es absurda...
Lo único que nos indica que esta ley es una aproximación y funciona bien menos cuando se acerca a ese valor.

Saludos.
Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...

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FLA
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Mensajepor FLA » 03 Nov 2008, 23:44

franc escribió:¡Hombre! gracias FLA por tu posición al echarme una cuántica y mecánica mano.

saludos


:oops:

El ceeerrrrooooo abbbbsooollluutttoooooo nnooooo sssseeeee ppppuuuuueeeeddddeeee oobbbbbtttttteeeennnnnerrrrrrr!!!!
Que frío madre mía.......!!!!! [-X
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Mensajepor franc » 04 Nov 2008, 00:17

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:lol: :lol: :lol: 8)
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