Mira... hay tanta leyenda, que lo mejor es agarrarse la calculadora y echar cuentas:
Calcula el área del reflector y réstale el área de la obstrucción del espejo secundario y tendrás el área útil de luz. Que es mayor o igual a la del refractor (a igualdad de calidad), pues yo me tiraría a por el reflector que ademas será mas barato.
Piensa siempre (como dice Arbacia) que el refractor tiene 4 superficies pulidas con 4 tratamientos antireflexión y 4 posibles errores acumulables, y el reflector solo 1 y no necesita tratamientos antireflexión, sino todo lo contrario.
Un saludo
-Javier-
duda de aberturas
Re: duda de aberturas
Mensajepor Linx » 26 Dic 2008, 01:55
C8s / Wo_80_II / Scopos ED66 / Guía EZG-60 / ETX-70.
QHY6-PRO, QHY-6 / QHY5 / SPC-900 SC1 / Toucam_II SC1,5 refrigerada.
HEQ5-PRO.
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Re: duda de aberturas
Mensajepor nandorroloco » 26 Dic 2008, 02:00
los espejos no dispersan la luz... así que tampoco adolecen de las aberraciones cromáticas que introducen las lentes. Porque un refractor "acromático" no está mál.. pero hará colorines, si vas a por lentes de baja dispersión y gaitas... comienza a subir el coste.
Pues eso... sin aberraciones cromáticas.
Saludos.
Pues eso... sin aberraciones cromáticas.
Saludos.
Algunos telescopios, monturas, oculares y cacharrines varios...
Re: duda de aberturas
Mensajepor Linx » 26 Dic 2008, 02:03
nandorroloco escribió:los espejos no dispersan la luz... así que tampoco adolecen de las aberraciones cromáticas que introducen las lentes. ...
Efectivamente, cuestión también importante....
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Re: duda de aberturas
Mensajepor franc » 26 Dic 2008, 02:36
No menos importante es no que te molesten los colorines, sino que además te gusten
Acafar a dado en el clavo, y es en mi opinión la opción más acertada.
saludos
Acafar a dado en el clavo, y es en mi opinión la opción más acertada.
saludos
Ubi dubium ibi libertas:
Donde hay duda, hay libertad.
Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
http://elclariscuro.blogspot.com/
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Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.
HIPATIA
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Re: duda de aberturas
Mensajepor SidNun » 26 Dic 2008, 12:49
Hola,
En Astronomía la apertura es muy importante ya que implica mayor captación de luz que, sobretodo en objetos poco luminosos, marca la diferencia entre poder ver un determinado objeto o no verlo. Es decir, cuanto mayor sea la apertura de un telescopio más objetos podremos llegar a observar.....
Pero tienen otro tipo de aberraciones, en especial la de coma……
Coincido con la opinión de acafar, pensando sobretodo en cielo profundo, un Newton de 150mm de apertura ya es un instrumento lo suficientemente potente para poder disfrutar del mismo durante bastante tiempo antes de que se te empiece a quedar pequeño, especialmente si lo utilizas en cielos oscuros.
Por otra parte, hablando de cielo profundo insisto, tanto el refractor de 90mm como el reflector de 130mm son instrumentos bastante limitados y, si tuviera que elegir entre los dos, también me quedaría con el refractor.
Saludos
claudiox escribió:es tan importante en astronomia ganar un poquito de abertura?
En Astronomía la apertura es muy importante ya que implica mayor captación de luz que, sobretodo en objetos poco luminosos, marca la diferencia entre poder ver un determinado objeto o no verlo. Es decir, cuanto mayor sea la apertura de un telescopio más objetos podremos llegar a observar.....
nandorroloco escribió:los espejos no dispersan la luz... así que tampoco adolecen de las aberraciones cromáticas que introducen las lentes.
Pero tienen otro tipo de aberraciones, en especial la de coma……
Coincido con la opinión de acafar, pensando sobretodo en cielo profundo, un Newton de 150mm de apertura ya es un instrumento lo suficientemente potente para poder disfrutar del mismo durante bastante tiempo antes de que se te empiece a quedar pequeño, especialmente si lo utilizas en cielos oscuros.
Por otra parte, hablando de cielo profundo insisto, tanto el refractor de 90mm como el reflector de 130mm son instrumentos bastante limitados y, si tuviera que elegir entre los dos, también me quedaría con el refractor.
Saludos
Re: duda de aberturas
Mensajepor claudiox » 26 Dic 2008, 23:42
Bueno... disculpen que vuelva a preguntar que es mejor para mi caso: el astromaster 90 o el 130; es que hay tantas posiciones diferentes frente a modelos y yo solo con poder costearme uno de estos 2, pero como ya dije, hay muchas opiniones diferentes y cuando se cree haber elegido bien, volvemos al principio... wow nunca pense que era tan dificil decidirse por un telescopio
bueno haber si me pueden orientar bien y de una ves por todas me decido
mis gustos son los siguientes
1) Lunar: con el refractor y el reflector se que me pueden dar a ver muchos detalles
2) Planetaria: aqui ya se me empieza a complicar; en el 90 yo creo que ira mejor que en el 130 (corijanme si me equivoco), con que me deje ver algunos detalles en la atmosfera en jupiter (mejor si se ve la gran mancha roja), los anillos de saturno y la divicion de cassini (aunque ya en este momento no sirva ) y algo de hielo en la corteza de marte, estoy feliz
3) Estrellas, cumulos abierto y globular: aqui ya me perdi, pues no tengo ni idea de como iran estos 2 teles
4) Galaxias y nebulosas: ni con el 90 ni con el 130 se podran ver bien entonces lo dejare como objetivo proximo, cuando me compre uno con mas abertura
Bueno, lo que busco es un teles que me de satisfaccion en las primeras 3 ya que en la cuarta la dejare de lado por ahora. busco tambien un teles que me pueda dar nitidez, y que no se vea borroso
Mi sitio de observacion seria en la ciudad y en el campo
Aqui en el sur, estan los cielos de maravilla (solo en el campo), solo con decirles que cuando fue navidad, me fui al asimilarme con el cielo y aprendenderme algunas otras constelaciones y valla sorpresa que me di, creo que nunca antes lo habia visto tan negro y tan lindo a la vez, y ahora que llega el verano que es seco, mejor para observacion.
transportable: me da lo mismo, 1 metro (astromaster 90) o 65cm (130) no es problema
ojala que todo lo mensionado vengan en el paqute de alguno de estos 2 teles
Un gusto hablar con ustedes
y un gran abrazo, claudio
bueno haber si me pueden orientar bien y de una ves por todas me decido
mis gustos son los siguientes
1) Lunar: con el refractor y el reflector se que me pueden dar a ver muchos detalles
2) Planetaria: aqui ya se me empieza a complicar; en el 90 yo creo que ira mejor que en el 130 (corijanme si me equivoco), con que me deje ver algunos detalles en la atmosfera en jupiter (mejor si se ve la gran mancha roja), los anillos de saturno y la divicion de cassini (aunque ya en este momento no sirva ) y algo de hielo en la corteza de marte, estoy feliz
3) Estrellas, cumulos abierto y globular: aqui ya me perdi, pues no tengo ni idea de como iran estos 2 teles
4) Galaxias y nebulosas: ni con el 90 ni con el 130 se podran ver bien entonces lo dejare como objetivo proximo, cuando me compre uno con mas abertura
Bueno, lo que busco es un teles que me de satisfaccion en las primeras 3 ya que en la cuarta la dejare de lado por ahora. busco tambien un teles que me pueda dar nitidez, y que no se vea borroso
Mi sitio de observacion seria en la ciudad y en el campo
Aqui en el sur, estan los cielos de maravilla (solo en el campo), solo con decirles que cuando fue navidad, me fui al asimilarme con el cielo y aprendenderme algunas otras constelaciones y valla sorpresa que me di, creo que nunca antes lo habia visto tan negro y tan lindo a la vez, y ahora que llega el verano que es seco, mejor para observacion.
transportable: me da lo mismo, 1 metro (astromaster 90) o 65cm (130) no es problema
ojala que todo lo mensionado vengan en el paqute de alguno de estos 2 teles
Un gusto hablar con ustedes
y un gran abrazo, claudio
Re: duda de aberturas
Mensajepor Alex » 27 Dic 2008, 15:51
Hola claudiox:
En mi opinión, son preferibles las imagenes de los refractores que la de los espejos, siempre las verás mas perfiladas, mas contrastadas y en general más nitidas y puntuales, y con menos aberraciones, sobre todo si la relación focal es mas o menos igual o superior a f/8.
Por otro lado, la razón de ser de un telescopio es captar la mayor cantidad de luz posible, y esto, solo se consigue a base de diametro del objetivo.
La elección tuya, esta muy al límite de conjugar estas dos cualidades: Estas hablando de un refractor y un reflector , por lo que me decanto inmediatatamente por el refractor, pero al mismo tiempo, estas poniendo una apertura de 90 contra 130, es decir estas poniendo una apertura que recoge un 16% mas de luz (la del reflector).
Que me haria decantarme por uno u otro? pues el que no me importe el poder ver objetos de mas o menos magnitud: Con el reflector verias por ejemplo estrellas u objetos celestes con una magnitud determinada (pongamos mag 18) y con el refractor no alcanzarías seguramente a verlos debido a su menor diametro. Ahora bien, los objetos que observes, los verás perfectamente con el refractor, sobre todo los del sistema solar, ya que éstos objetos son muy luminosos. Para cumulos estelares es ideal el refractor, ya que las estrellas las verás muy puntuales, lo que ocurre es que las verás "más apelotonadas" porque el poder de separación de dos objetos muy proximos entre ellos, es mayor que el del reflector (necesitas que esten mas separadas para ver dos objetos y no uno, que con el reflector), por la diferencia de diametro.
En cuanto a las aberraciones, el principal enemigo del refractor es la aberración cromática, pero con los actuales vidrios y avances en la homogeneidad de los mismos, es relativamente fácil eliminarla, hoy tienes acromáticos que apenas se nota el espectro secundario y apocromáticos que aún eliminan gran parte de este espectro . En cuanto a las demas aberraciones, claramente el refractor sale mas beneficiado: Esfericidad, coma, curvatura de campo, ... no se si serías capaz de percibirlas, aunque hay grandes expertos que si que pueden identificar alguna de ellas, pero en todo caso sin más importancia.
Por lo anteriormente expuesto y como la diferencia de diametro no es tan grande entre uno y otro, y máxime si tenemos en cuenta la obstrucción del espejo secundario de los reflectores, yo personalmente preferiría el refractor de 90 antes que el reflector de 130, además el refractor, tiene la ventaja de que admite mas aumentos que el reflector, ya que éste último, difracta la luz doblemente, por lo que la imagen pierde mucha nitidez, en comparación con el refractor, y cuando pones muchos aumentos, lo único que consigues es aumentar la borrosidad de la imagen (esto tambien hace que el poder separador del reflector sea menor que la de un refractor de la misma apertura).
Y en cuanto a las opticas, el reflector exige bastante mas cuidado que el refractor sobre todo en la colimación y mantenimiento en general (limpieza, realuminizado... ) y en cuanto a la fabricación, pues tener en cuenta que un espejo ha de ser de muy buena calidad, de tal forma que debe pulirse muy bien para mantener entre moleculas una separación, como mucho de 1/8 de la longitud de onda o menor.
Lo dicho, si no padeces el mal de la aperturitis (que es una grave enfermedad ) me quedaría con el refractor. Bueno... y si el precio es mas o menos asequible, porque eso si que esta claro, el cm. de apertura es mucho más caro en los refractores que en los reflectores, pero bueno, en la economía de cada uno no me meto!! ... y mas con los tiempos que corren! ...
Saludos
En mi opinión, son preferibles las imagenes de los refractores que la de los espejos, siempre las verás mas perfiladas, mas contrastadas y en general más nitidas y puntuales, y con menos aberraciones, sobre todo si la relación focal es mas o menos igual o superior a f/8.
Por otro lado, la razón de ser de un telescopio es captar la mayor cantidad de luz posible, y esto, solo se consigue a base de diametro del objetivo.
La elección tuya, esta muy al límite de conjugar estas dos cualidades: Estas hablando de un refractor y un reflector , por lo que me decanto inmediatatamente por el refractor, pero al mismo tiempo, estas poniendo una apertura de 90 contra 130, es decir estas poniendo una apertura que recoge un 16% mas de luz (la del reflector).
Que me haria decantarme por uno u otro? pues el que no me importe el poder ver objetos de mas o menos magnitud: Con el reflector verias por ejemplo estrellas u objetos celestes con una magnitud determinada (pongamos mag 18) y con el refractor no alcanzarías seguramente a verlos debido a su menor diametro. Ahora bien, los objetos que observes, los verás perfectamente con el refractor, sobre todo los del sistema solar, ya que éstos objetos son muy luminosos. Para cumulos estelares es ideal el refractor, ya que las estrellas las verás muy puntuales, lo que ocurre es que las verás "más apelotonadas" porque el poder de separación de dos objetos muy proximos entre ellos, es mayor que el del reflector (necesitas que esten mas separadas para ver dos objetos y no uno, que con el reflector), por la diferencia de diametro.
En cuanto a las aberraciones, el principal enemigo del refractor es la aberración cromática, pero con los actuales vidrios y avances en la homogeneidad de los mismos, es relativamente fácil eliminarla, hoy tienes acromáticos que apenas se nota el espectro secundario y apocromáticos que aún eliminan gran parte de este espectro . En cuanto a las demas aberraciones, claramente el refractor sale mas beneficiado: Esfericidad, coma, curvatura de campo, ... no se si serías capaz de percibirlas, aunque hay grandes expertos que si que pueden identificar alguna de ellas, pero en todo caso sin más importancia.
Por lo anteriormente expuesto y como la diferencia de diametro no es tan grande entre uno y otro, y máxime si tenemos en cuenta la obstrucción del espejo secundario de los reflectores, yo personalmente preferiría el refractor de 90 antes que el reflector de 130, además el refractor, tiene la ventaja de que admite mas aumentos que el reflector, ya que éste último, difracta la luz doblemente, por lo que la imagen pierde mucha nitidez, en comparación con el refractor, y cuando pones muchos aumentos, lo único que consigues es aumentar la borrosidad de la imagen (esto tambien hace que el poder separador del reflector sea menor que la de un refractor de la misma apertura).
Y en cuanto a las opticas, el reflector exige bastante mas cuidado que el refractor sobre todo en la colimación y mantenimiento en general (limpieza, realuminizado... ) y en cuanto a la fabricación, pues tener en cuenta que un espejo ha de ser de muy buena calidad, de tal forma que debe pulirse muy bien para mantener entre moleculas una separación, como mucho de 1/8 de la longitud de onda o menor.
Lo dicho, si no padeces el mal de la aperturitis (que es una grave enfermedad ) me quedaría con el refractor. Bueno... y si el precio es mas o menos asequible, porque eso si que esta claro, el cm. de apertura es mucho más caro en los refractores que en los reflectores, pero bueno, en la economía de cada uno no me meto!! ... y mas con los tiempos que corren! ...
Saludos
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Re: duda de aberturas
Mensajepor claudiox » 06 Ene 2009, 20:33
Gracias alex y a todos por sus respuestas
creo que ahora si ya me decidi por cual.... el refractor!! si
saludos a todos y un gran abrazo
claudio
creo que ahora si ya me decidi por cual.... el refractor!! si
saludos a todos y un gran abrazo
claudio
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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