Hola, compañeros foreros!!!
Aquí os dejamos (Verne y yo), una comparativa que hemos hecho de la zona central de M42. Esta comparativa muestra las diferencias de definición entre el chip CMOS de la Canon 450D y el CCD de la QHY6.
La imagen CCD se compone de 2 canales: RG. El canal B lo hemos obtenido a apartir de la combinación del R y del G. En el futuro, incluiremos también el B.
Las imagenes son bastante cutres, pero queriamos poner de manifiesto la mayor sensibilidad de la CCD.
A ver que os parece.
Saludos
Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor betto » 11 Feb 2011, 23:44
LX 50 10" + Montura CGEM
QHY5 + SSAG
QHY6
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Re: Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor SERGIT » 12 Feb 2011, 02:02
Interesante comparativa Betto, es evidente la mayor sensibilidad y definición.
Saludos.
Sergi.
Saludos.
Sergi.
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Re: Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor nodriza » 12 Feb 2011, 02:11
se nota la diferencia
Re: Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor aire » 12 Feb 2011, 11:11
Mayor sensibilidad si, pero ambas han llevado el mismo cariño en el enfoque o son hijas del mismo tubo?
De hecho, al tener la eos menor tamaño de pixel no se supone que debería captar detalles más finos?
Así vista, hasta parece mentira que la 450d pueda hacer cosas como ésta
saludos
De hecho, al tener la eos menor tamaño de pixel no se supone que debería captar detalles más finos?
Así vista, hasta parece mentira que la 450d pueda hacer cosas como ésta
saludos
Re: Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor Tomaset » 12 Feb 2011, 12:25
Coincido con aire, imagino que ambas son con el 200/1000 y enfocadas con tu magnifico focusave, pero mi pregunta es cual es la de la 450 y cual es la de la QHY6, yo veo la de la izquierda mal enfocada, y si la de la derecha es la de la QHY6, ya podéis estar contentos ya....y con el canal azul sintetico...manda narices!!
Otra cosa, para comparar bien , el recorte de la 450D debe ser a la misma escala que la foto de la QHY6, es decir, que si la de la CCD es a tamaño real, el recorte de esa misma zona en la foto de la 450D también tiene que ser a 1:1
Otra cosa, para comparar bien , el recorte de la 450D debe ser a la misma escala que la foto de la QHY6, es decir, que si la de la CCD es a tamaño real, el recorte de esa misma zona en la foto de la 450D también tiene que ser a 1:1
Re: Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor SERGIT » 12 Feb 2011, 18:51
aire escribió:De hecho, al tener la eos menor tamaño de pixel no se supone que debería captar detalles más finos?
Ten en cuenta que la QHY6 es monocromática y el color se ha conseguido utilizando una rueda portafiltros, mientras que la eos es en color y tiene la matriz de bayer.
Saludos.
Sergi.
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Re: Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor Tomaset » 12 Feb 2011, 18:53
SERGIT escribió:aire escribió:De hecho, al tener la eos menor tamaño de pixel no se supone que debería captar detalles más finos?
Ten en cuenta que la QHY6 es monocromática y el color se ha conseguido utilizando una rueda portafiltros, mientras que la eos es en color y tiene la matriz de bayer.
Saludos.
Sergi.
¿Y que quieres decir con eso?
Re: Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor SERGIT » 12 Feb 2011, 21:30
Tomaset escribió:SERGIT escribió:aire escribió:De hecho, al tener la eos menor tamaño de pixel no se supone que debería captar detalles más finos?
Ten en cuenta que la QHY6 es monocromática y el color se ha conseguido utilizando una rueda portafiltros, mientras que la eos es en color y tiene la matriz de bayer.
Saludos.
Sergi.
¿Y que quieres decir con eso?
Hola Tomaset.
Quiero decir que una cámara con la matriz de bayer consigue los colores por interpolación agrupando los pixels de cuatro en cuatro, dos para el verde, uno para el rojo y otro para el azul, por lo que la definición del color es más pobre que con una cámara monocromática utilizando una rueda portafiltros, creo que hay varios ejemplos de ello, no recuerdo ahora mismo el enlace, pero había una comparativa con dos cámaras CCD con el mismo chip, una monocromática y la otra en color y la definición era notablemente superior con la monocromo.
Por lo que hace al tema de la sensibilidad, también habría que matizar lo de que las monocromo son más sensibles, ciertamente lo son, suelen ser aproximadamente el triple de sensibles que la misma cámara en color, pero si lo que queremos es hacer fotografía en RGB resulta que necesitaremos el mismo tiempo de integración para conseguir el mismo resultado por lo que hace a la sensibilidad, pues con la monocromática tenemos que hacer exposiciones para cada uno de los filtros.
Por otro lado hay que destacar también que la QHY6 esta refrigerada y en cambio la EOS no, por lo que el nivel de ruido en la segunda es superior y eso le resta definición al mismo tiempo que nos limita más al querer sacar estructuras débiles con el procesado.
Ahora pondré un ejemplo de lo que afecta el tener o no tener una matriz de bayer y el tener o no tener una cámara refrigerada. Son dos fotografías de la M 82, la primera con mi antigua DBK 21 y la segunda con mi nueva Orión SSDSMI-2. En ambos casos se trata de exposiciones cortas, con la DBK de 23 segundos y con la Orion de 20 segundos, el tiempo total de integración es muy similar, poco menos de una hora y en ambos casos están calibradas con darks, bias y flats. El equipo utilizado es el mismo, mi NA 120 a foco primario. Las condiciones en que están hechas las fotografías son bastante similares, realizadas desde El Montseny, en una noche de invierno con temperaturas de alrededor de 5º y con un cielo aceptablemente transparente. Y por lo que hace al procesado ha sido muy similar, aunque debo confesar que mis conocimientos en este campo son bastante limitados y que además la efectuada con la DBK la volví a procesar de nuevo pues lo que se veía bien con el portátil con el cual efectué el procesado, con el ordenador de la oficina se veía oscuro y por tanto le dí más "alegría" y este es el resultado de este segundo procesado, en cambió la fotografía efectuada con la Orión es el resultado del procesado efectuado con el portátil sin haber corregido posteriormente esa falta de brillo.
M 82 DBK.jpg
M 82.jpg
Creo que la efectuada con la Orión tiene una definición superior, y eso que los pixels de la DBK son de 5.6 micras mientras que los de la Orion son de 8.3X8.6, es decir, bastante mayores, además hay que añadir que la efectuada con la DBK esta reescalada al 75% para disimular en lo posible la pobre definición de los detalles, mientras que la efectuada con la Orion esta al 100%.
Por cierto, me cuesta creer que un astrofotografo con tu experiencia y conocimientos no conozca la causa de la menor definición de las cámaras que llevan matriz de bayer. Supongo que simplemente estabas bromeando conmigo, pues de todos es conocido tu gran sentido del humor
Saludos.
Sergi.
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Re: Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor betto » 13 Feb 2011, 09:53
Bueno, que no se desmadre la cosa...
Sólo queríamos ver las diferencias entre un sensor y otro. Está claro que a la toma de la Canon le falta un pelín de enfoque.
El tubo es el mismo en ambas tomas pero también tiene razón Tomaset en que deberíamos haber redimensionado la imagen de la QHY6 para que tenga el mismo tamaño... pero bueno... son las cosas que se hacen cuando estás con un amigacho y unas cervecitas de más
La próxima comparativa la haremos con más seriedad y mejor material
Saludos !
Sólo queríamos ver las diferencias entre un sensor y otro. Está claro que a la toma de la Canon le falta un pelín de enfoque.
El tubo es el mismo en ambas tomas pero también tiene razón Tomaset en que deberíamos haber redimensionado la imagen de la QHY6 para que tenga el mismo tamaño... pero bueno... son las cosas que se hacen cuando estás con un amigacho y unas cervecitas de más
La próxima comparativa la haremos con más seriedad y mejor material
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Re: Comparativa M42: Canon 450D vs QHY6
Mensajepor Tomaset » 13 Feb 2011, 10:45
betto escribió:Bueno, que no se desmadre la cosa...
Sólo queríamos ver las diferencias entre un sensor y otro. Está claro que a la toma de la Canon le falta un pelín de enfoque.
El tubo es el mismo en ambas tomas pero también tiene razón Tomaset en que deberíamos haber redimensionado la imagen de la QHY6 para que tenga el mismo tamaño... pero bueno... son las cosas que se hacen cuando estás con un amigacho y unas cervecitas de más
La próxima comparativa la haremos con más seriedad y mejor material
Saludos !
Precisamente no hay que redimensionar nada, si el telescopio es el mismo y a la misma focal, el objeto debe ser igual de grande, siempre y cuando el recorte se haga con la imagen abierta al 100%.
Sergi, la profundidad de color no depende de que la cámara sea en color o en monocromo, depende de los bits que soporte cada sensor, en este caso gana la Luna porque tiene un sensor de 16 bits vs los 12 de la 450D, además de ser mas sensible porque el sensor al ser monocromo, puedes fotografiar las distintas longitudes de onda por separado, y si estas haciendo el azul, sabes que cada pixel de tu cámara esta recolectando fotones de esa longitud de onda concreta, en cambio en las OS, un pixel se destina a todas las longitudes de onda que puede captar, como bien apuntas, son dos verdes uno rojo y otro azul, eso es correcto, pero hay que matizar que principalmente los niveles de brillo que es capaz de registrar con esos 16 bits, es muy superior a los 12 de la Canon.
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Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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