ayuda con M31(no vale reirse)

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Nazgull
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Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor Nazgull » 30 Oct 2011, 19:10

Hombre entiendo la ilusion y las ganas del que esta empezando a hacer sus primeras fotos que con cualquier cosa que sale uno se emociona , todos hemos pasado por eso, pero con un C8 con la focal que tiene, una 1000D, sin guiado, sobre una CG5 y tomas de 300" no puedes esperar mas de lo que ha salido que ya es mucho, tienes que hacer autoguiado o tomas mas cortas, lo que te permita la montura sin que se vean movidas.
No es por chafarle la ilusion a nadie pero un C8 sobre una CG5 ni autoguiando esperes mucho, simplemente la resolucion que te da el tubo escede las capacidades de guiado de esa montura, habra quien diga pues "fulanito" si lo hace, ok "fulanito" es alguien que se ha currado la montura afinandola hasta sacarle el maximo que puede dar y ademas es un fiera que hay que darle de comer aparte, pero para el comun de los mortales esta fuera del alcance, para un C8 lo minimo es una EQ6 para ir bien y una camara con los pixels mas bien grandes o que te permita hacer bining para dejar la la resolucion en unos valores que la montura pueda asumir y aun asi habra que trabajar pues con esa focal no es facil lidiar en mi humilde opinion
Un saludo
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maxmil
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Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor maxmil » 30 Oct 2011, 19:48

Así se habla.
Saludos.
Félix

Nazgull escribió:Hombre entiendo la ilusion y las ganas del que esta empezando a hacer sus primeras fotos que con cualquier cosa que sale uno se emociona , todos hemos pasado por eso, pero con un C8 con la focal que tiene, una 1000D, sin guiado, sobre una CG5 y tomas de 300" no puedes esperar mas de lo que ha salido que ya es mucho, tienes que hacer autoguiado o tomas mas cortas, lo que te permita la montura sin que se vean movidas.
No es por chafarle la ilusion a nadie pero un C8 sobre una CG5 ni autoguiando esperes mucho, simplemente la resolucion que te da el tubo escede las capacidades de guiado de esa montura, habra quien diga pues "fulanito" si lo hace, ok "fulanito" es alguien que se ha currado la montura afinandola hasta sacarle el maximo que puede dar y ademas es un fiera que hay que darle de comer aparte, pero para el comun de los mortales esta fuera del alcance, para un C8 lo minimo es una EQ6 para ir bien y una camara con los pixels mas bien grandes o que te permita hacer bining para dejar la la resolucion en unos valores que la montura pueda asumir y aun asi habra que trabajar pues con esa focal no es facil lidiar en mi humilde opinion
Un saludo

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mazinguer
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Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor mazinguer » 30 Oct 2011, 21:54

Gracias por vuestros sinceros comentarios, que me reafirman en mi teoria...o yo ,o mi equipo..no valemos para esto. estoy seguro qwue con paciencia, mas tomas, menos tiempo de exposicion, y un mejor procesado, conseguiría mejor resultado, pero..las ganas me pueden y despues de 2 horas luchando con esta toma y ver que el resultado era nefasto,..me siento un tanto frustrado. Que constre que he probado una guia radial fuera de eje con la dmk, y por fallo de un driver de el cable , o h epodido alargar el tiempo de autoguiado, peor con la contaminacion que tengo en mi superterraza, no se si valdria de algo.

De nuevo entro en la tesitura en la que llevo un tiempo. tengo un etx 70 para esos dias en lo s que puedo disfrutar de un cielo negro....no se si vender el c8 y pillarme, hipotecando la casa, un ed o a lo mas, un triple apo u hacer buenas fotos. pero solo pensar en el procesado...bufff
Siempre ilusionado con esta afición.

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maxmil
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Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor maxmil » 30 Oct 2011, 22:13

Si quieres hacer astrofotografía de cielo profundo comprate un refractor Ed de focal corta:

http://www.itelescopios.com/Categorias/Refractores-APO-ED_C1031_P1.html

o un astrógrafo, un autoguiado, y una montura CGEM o EQ6 Pro

Saludos.
Félix

mazinguer escribió:Gracias por vuestros sinceros comentarios, que me reafirman en mi teoria...o yo ,o mi equipo..no valemos para esto. estoy seguro qwue con paciencia, mas tomas, menos tiempo de exposicion, y un mejor procesado, conseguiría mejor resultado, pero..las ganas me pueden y despues de 2 horas luchando con esta toma y ver que el resultado era nefasto,..me siento un tanto frustrado. Que constre que he probado una guia radial fuera de eje con la dmk, y por fallo de un driver de el cable , o h epodido alargar el tiempo de autoguiado, peor con la contaminacion que tengo en mi superterraza, no se si valdria de algo.

De nuevo entro en la tesitura en la que llevo un tiempo. tengo un etx 70 para esos dias en lo s que puedo disfrutar de un cielo negro....no se si vender el c8 y pillarme, hipotecando la casa, un ed o a lo mas, un triple apo u hacer buenas fotos. pero solo pensar en el procesado...bufff

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minaya
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Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor minaya » 30 Oct 2011, 23:56

mazinguer escribió: De nuevo entro en la tesitura en la que llevo un tiempo. tengo un etx 70 para esos dias en lo s que puedo disfrutar de un cielo negro....no se si vender el c8 y pillarme, hipotecando la casa, un ed o a lo mas, un triple apo u hacer buenas fotos. pero solo pensar en el procesado...bufff


Pues mira mazinguer. Yo estoy un poco como tú, y he llegado a la conclusión que los C8 para fotografiar objetos débiles y pequeños cojonudo, para hacer "ciencia" (fotometría, astrometría y demás metrías) con él cojonudo, para hacer postales: no vale, así de simple. Pero yo paso de venderlo, es un instrumento genial para hacer visual (con los oculares adecuados, un todoterreno) y fotografía planetaria.

Para foto, pues o te tiras a los EDs, o te vas a un newton cortito (f4 a ser posible) y adaptado a foto (con un secundario generoso, un buen enfocador, etc). Además, necesitas una montura buena y un sistema de guiado. Y después querrás frigorizar y defiltrar esa canon.
NEQ6 Pro | SW Star Adventurer | Horquilla del LX90 (sugerencias de uso?)
Maksutov-Newton 152 | LX90 8" | objetivos varios (buscando más)
Canon 450Da (modificada y refrigerada por XAP) | Canon 6Da (modificada por carlosz22)

http://minaya.dyndns.org:443/galileo/

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SERGIT
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Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor SERGIT » 31 Oct 2011, 00:06

Hola Mazinguer.

Te repetiré lo que te he comentado en varias ocasiones, sin autoguiado, y menos con esa focal, hacer exposiciones de 300" es una perdida de tiempo, ya ves como salen las estrellas, haz muchas tomas 100-200, incluso más, pero de medio minuto a un minuto como máximo, creo que ya te comente que tenías que hacer muchas pruebas para saber donde esta el límite que puede darte la combinación de tu montura con tu tubo sin que las estrellas dejen de ser puntuales.

La crítica de Amancera puede parecer dura, pero también te esta dando unos cuantos consejos muy acertados y estoy de acuerdo en sus comentarios.

Lo de la DMK y el autoguiado es correcto, podrías alargar el tiempo de exposición a varios minutos sin problemas. El reductor de focal también se hace necesario, y más con objetos tan extensos, reserva la focal f/10 original del telescopio para objetos como nebulosas planetarias o cúmulos globulares.

El consejo de Maxmil también es digno de consideración, aunque no vendería el S/C de 8", lo conservaría para objetos de pequeño tamaño, como nebulosas planetarias, cúmulos globulares, la mayoría de galaxias y naturalmente para planetaria. Un ED 80 complementaría perfectamente el S/C de 8" y te permitiría abordar la fotografía de objetos extensos.

Saludos.

Sergi.
Sergi Torrents Gonzalez
Vixen NA 120
Sky Watcher NEQ 6 Pro
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Paco Maisanava
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Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor Paco Maisanava » 31 Oct 2011, 00:11

Estoy con Minaya...tengo un Meade ACF 8" y ultimamente me ha dado por probar la astrofoto en plan sencillo con una CCD sin guiado, tomas cortas, etc..y sí, vale, es gracioso y demás, te sorprende la sensibilidad que tiene, etc, sacar cúmulos, galaxias, etc pero me he dado cuenta en seguida que la astrofoto como tal requiere buen equipo, buena montura, guiado, muchas horas de procesado..vamos, muucho tiempo, no es desde luego algo para hacer con prisas que es lo que nos gustaría a todos..sacar pocas tomas y enseguida ver M31 con apenas procesado así que nada..es curioso sí pero no es lo mío...y desde luego no pienso vender el Meade ACF 8" con la calidad que tiene por hacer fotos...así que tranquilo..si no haces fotos no pasa nada..en visual también se disfruta mucho.

Animo!!!

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Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor minaya » 31 Oct 2011, 00:12

SERGIT escribió: Lo de la DMK y el autoguiado es correcto, podrías alargar el tiempo de exposición a varios minutos sin problemas.


Varios minutos sí, pero sin pasarse :wink:

El viernes estuve probando a guiar con el SC8 y era un coñazo ya no sólo por la focal y el pequeño campo que deja en mi webcam, sino que además a lo largo de la noche perdió el foco varias veces. Y es que lo del mirror flop no sólo te "mueve" la imagen, sino que incluso el foco cambia, y eso ni con una guía fuera de eje se controla.


[ / modo coña ]
Malditos amantes de los hyperstar y similares, os podíais meter los espejos móviles por donde os quepan :lol:
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Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor SERGIT » 31 Oct 2011, 00:23

minaya escribió:
SERGIT escribió: Lo de la DMK y el autoguiado es correcto, podrías alargar el tiempo de exposición a varios minutos sin problemas.


Varios minutos sí, pero sin pasarse :wink:

El viernes estuve probando a guiar con el SC8 y era un coñazo ya no sólo por la focal y el pequeño campo que deja en mi webcam, sino que además a lo largo de la noche perdió el foco varias veces. Y es que lo del mirror flop no sólo te "mueve" la imagen, sino que incluso el foco cambia, y eso ni con una guía fuera de eje se controla.


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Malditos amantes de los hyperstar y similares, os podíais meter los espejos móviles por donde os quepan :lol:
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Si, ese es el problema de los S/C, su sistema de enfoque por desplazamiento del primario, nunca me ha convencido, pues es cierto lo que comentas, aunque los actuales Meade tienen la opción de bloquear el espejo y ese problema ha dejado de serlo.

Ciertamente tampoco podrá pasarse con las exposiciones aún disponiendo de autoguiado, la focal del S/C y el hecho de que la montura sea una CG5 GT lo ponen algo complicado, aunque pasar de exposiciones de 30 segundos a exposiciones de 5 minutos representa un gran avance y acumulando un buen número de exposiciones de 5 minutos se pueden conseguir muy buenos resultados.

Saludos.

Sergi.
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Guest

Re: ayuda con M31(no vale reirse)

Mensajepor Guest » 31 Oct 2011, 00:43

Aparte de todo estos problemas que hablais de los C8 que si no puedo o a mi no me sale

Os habeis parado a ver a que resolucion estais tirando?
Sabeis que es y en que afecta la resolucion/pixel?

Con una canon 1000D y un C8 a F10 teneis una resolucion de 0,59"/Pixel, sinceramente, para esa resolucion necesitais una paramount o una ASA para que os saliese una foto bien.
A mi com mi EQ6, CCD y tubo, a 1,66 y con este cielo hay veces que no saco una toma buena, y esto le pasa a mucha gente.
En este foto hay gente dispuesta a ayudar y a explicar lo que sea, pero si no preguntais o no os dejais aconsejar, pues eso es el resultado que podreis obtener.

Yo creo que una 1000D y un F10 no son buena pareja, para nada, pero como parece que esta de moda.........
todo esto en una montura que no aguante y con un guiado ausente o muy agresivo dan estos resultados.


Quizas una 350D a f6.3 , pero solo eso, quizas

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