Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

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Bufot
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Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor Bufot » 11 Dic 2012, 21:18

Se me olvidó comentar, para mí la mejor es esa Roseta, muy conseguida para ser desde cielo urbano
Yo desde casa no le saco ni el cúmulo central :mrgreen:

Has tenido que trabajarla bien :thumbup:
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minaya
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Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor minaya » 11 Dic 2012, 21:25

Bufot escribió: ¿Cual es la diferencia entre unos (SN) y otros (MN)? Supongo que la curva del espejo y el tamaño de la correctora, ¿no?


La lente correctora básicamente. Creo que los primarios son ambos esféricos y los secundarios planos/elípticos, pero uno usa una placa Schmidt (mucho más fino, menos pesado y cuya curvatura es bastante más exótica) y el otro un menisco cuyas superficies son esféricas (o casi). En diseños de aficionado suelen estar mejor corregidos los Maksutov-Newton (en principio, hacer todo superficies esféricas es más simple). En observatorios profesionales los Schmidt pitan más (hay varias cámaras schmidt bien gordas por el mundo, por ejemplo la de 2m del Karl Schwarzschild-Observatory), el peso que tienen los meniscos los hace inviables a gran escala de la misma forma que ocurre con los refractores.
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Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor caronthe » 11 Dic 2012, 21:26

Oleeeeeeeee,vaya fotos mas guapas,sobre todo la Rosetta,es espectacular,un saludo.

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minaya
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Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor minaya » 11 Dic 2012, 21:43

Joe, muchas gracias a todos los que os habéis pasado (astrogades, caronthe, bufot, tetemikele, mmart y sergit), avalancha de comentarios :) .

Bufot escribió:Se me olvidó comentar, para mí la mejor es esa Roseta, muy conseguida para ser desde cielo urbano


Sí, a mí también es la que más me convence. El cielo que disfruto es casi urbano. No he medido con el SQM, pero por comparación con los cielos de Ciudad Universitaria (Madrid Capital), donde tenemos un SQM-LE que midió esa noche hasta 18.25 en el cénit (excepcional, lo típico es que mida en torno a 18), yo diría que debo andar por 18.75 o así (cualquier día de estos me pongo a hacer la estimación, aunque sea con la réflex y unas cuantas estrellas estándar :razz: ). Respecto a unos cielos "decentes" (magnitud 21) supone que el cielo está unas 8 veces más iluminado (con el correspondiente aumento del ruido fotónico). Respecto a un cielo limpio como los de Áger o Pinar de Araceli (digamos ~21.6-21.7) recojo 14 veces más fotones del fondo. Con razón se me queman las imágenes de más de 3 minutos :dead: .

Vamos, todo este rollo para decir que sí, que cuesta lo suyo sacar la nebulosa de entre tanta luz. Cuelgo como referencia una toma individidual pasada a jpeg con rawtherapee (obviamente no es lineal, rawtherapee ya hace la transformación, pero no he tocado nada más),

Imagen

El tono no es el típico naranja porque lleva un IDAS metido que filtra bastante el sodio.
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Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor XAP » 12 Dic 2012, 01:55

Enhorabuena Miguel :hello1: :hello1: buen trabajo, muy bonitas y currads las tres.
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Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor minaya » 12 Dic 2012, 09:02

Muchas gracias a vosotros dos, cracks :notworthy: .

A ver si saco algo de tiempo en navidades para tirarle al caballito o la llama. Si no, como ya nos estamos pasando el plano galáctico, igual saco el SC de 8" y pruebo suerte con alguna galaxia.
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Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor apd123 » 12 Dic 2012, 10:37

Noche completa y un buen trio que pillaste, enhorabuena.

Por cierto, me he quedado con la duda de ¿Como se puede obtener un valor o aproximación de la calidad del cielo con la dslr?.

Saludos y buen trabajo,
Arnau.

Guest

Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor Guest » 12 Dic 2012, 11:08

Muy buenas fotos Minaya :hello1:


minaya escribió:
no le he dedicado más de 20 minutos a cada imagen.



Pues quien lo diria!! un procesado muy bien logrado,
he leido de gente que le sienta mal que otros procesen asi, pero a mi me encanta.

Saludos.

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minaya
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Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor minaya » 12 Dic 2012, 11:27

apd123 escribió: Por cierto, me he quedado con la duda de ¿Como se puede obtener un valor o aproximación de la calidad del cielo con la dslr?.


El procedimiento es muy sencillo y mecánico, aunque la primera vez puede parecer muy lioso y complejo (ya digo que no lo es). Si hay interés puedo hacerlo mucho más detallado y con ejemplos/imágenes concretas para que quede mucho más claro. Por mi parte encantado, vaya. Incluso si la gente se anima se podría hacer una pequeña base de datos con medidas de distintos puntos del Pais, estilo NIXNOX: http://www.sea-astronomia.es/drupal/node/1594

El filtro verde de las réflex se relaciona bastante bien con el filtro V de Johnson (bastante mejor de lo que muchos se piensan), con lo que se abre la puerta a hacer fotometría de cierto rigor. Quizá sea preferible en este caso utilizar réflex no modificadas, o al menos ponerle un filtro que corte en el IR, porque todos sabemos que los tres filtros de la matriz de Bayer son muy sensibles en el IR y podría estropear la calibración.

Intento resumir los pasos.

1º. Elegir un conjunto de estrellas cuya fotometría en banda V de Johnson sea bien conocida de catálogos (si se pueden evitar estrellas variables tipo Betelgeuse mejor que mejor).

2º Tomar imágenes de esas estrellas (ojo, sin quemarlas) y anotar la altura que tienen en ese momento en el cielo (la tomas de stellarium o The Sky por ejemplo). Es conveniente reducir las imágenes con flats (si la estrella no está justo en el centro para evitarte viñeteos) y darks.



a) Extraes el canal verde, que se suele correlacionar bastante bien (más de lo que muchos se piensan) con la banda V de Johnson.

b) Mides flujos de tus estrellas de calibración con Iraf o IRIS (este es muy sencillito para hacer fotometría de apertura). Incluso con PixInsight se podría hacer, aunque de forma algo más artesanal.

c) En la medida de flujos tienes que obtener el flujo neto de la estrella, es decir, tienes que restarle el flujo de fondo. IRIS, al seleccionar fotometría de apertura con 3 círculos ya te hace el cálculo del flujo neto.

d) Normaliza los flujos al tiempo de exposición (divide entre el tiempo de exposición en segundos)

4º Calculas para las estrellas la masa de aire (en primera aproximación, y siempre que la estrella esté por encima de unos 30º de altura, te vale con calcular la secante de (90º-altura) ).

5º Haces una regresión/ajuste lineal de manitud_catalogo_V+2.5log10(flujo_neto) frente a sec(z) con todas las estrellas estándar que fotografiaste. La ordenada de origen (zero point) será la constante instrumental de tu sistema óptico + cámara, y la pendiente (que tiene que salir negativa y debes cambiarla de signo) será la extinción atmosférica de tu lugar de observación

- NOTA: el coeficiente de extinción es un parámetro altamente dependiente de la cantidad de aerosoles y polvo en suspensión, con lo que da una idea de la 'claridad' de la noche, cuanto menor sea en valor absoluto tanto mejor. Para que os hagáis una idea, en observatorios profesionales suelen manejar en banda V valores en torno a 0.10-0.15 de extinción.

6º Teniendo ya calibrada tu cámara (esa calibración os puede valer para futuras medidas, no hace falta hacer siempre todo este proceso), y sin cambiar en ningún momento la ISO (para no variar la ganancia), saca una imagen de tu cénit o de cualquier otra región de interés intentando que el fondo quede con un número de cuentas aceptable (para tener suficiente SNR).

7º Calibra la imagen con darks y flats (aquí si son más críticos los darks) y mide el flujo de fondo (número medio de cuentas en una cierta región). El valor obtenido en cuentas/px lo tienes que dividir entre el tiempo de exposición y la "escala de placa" (arcsec^2 /px) o de forma equivalente entre la resolución^2 (en la calculadora de astroerrante puedes ver los valores para tu equipo).

8º Esto te dará un flujo en cuentas/s/arcsec^2, llamemosle F_fondo. El brillo de fondo de cielo (comparable con el valor que da el SQM, aunque he visto que existe un pequeño desfase, el SQM dada su respuesta espectral tiende a dar valores un poquito más elevados) se calcula con la siguiente formulita:

SB = constante_instrumental - 2.5*log10(F_fondo)

En Madrid capital salen valores <18, en sitios oscuros y buenos deberíais tener >20.5, idealmente >21.0

Este procedimiento también sirve para cuantificar cuanto "ilumina" la vía láctea o alguna nebulosa en un determinado lugar (por ejemplo, decir que de X fotones que me llegan de una determinada región del cielo, Y fotones son de la vía láctea o de cierta nebulosa).

Y sobra decir que para esto no hace falta ni montura ecuatorial, ni motorización, ni siquiera telescopio!, con un objetivo, trípode y la réflex se puede hacer. Se puede hacer incluso a gran escala y dando resolución espacial a las medidas de brillo de fondo de cielo, que es lo que se hace con instrumentos como AstMon (http://cielosdemadrid.es/, http://minaya.dyndns.org:443/galileo/node/153), aunque ahí la calibración es bastante más compleja (a ver quien es el guapo que toma un flat con un ojo de pez)
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Re: Astrobalconing vs M42, NGC2237 & M101

Mensajepor minaya » 12 Dic 2012, 11:35

Aberroncho escribió: Pues quien lo diria!! un procesado muy bien logrado,
he leido de gente que le sienta mal que otros procesen asi, pero a mi me encanta.


Muchas gracias David, a ver cuando vuelves al ruedo, que tú si que sabías exprimir las tomas :thumbup:
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