Propuesta: Dobles en Cassiopea

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Propuesta: Dobles en Cassiopea

Mensajepor moriarty » 20 Oct 2007, 18:12

Bueno, pues seguimos la campaña de dobles con la constelación de Cassiopea. Como veis no abandonamos la zona circumpolar pero es que esta zona guarda dobles espectaculares. Para empezar os dejo un par de enlaces que el amigo acafar ha colgado para más o menos seguir un orden. De todas formas, al igual que en el hilo de Perseo, la elección de las dobles está a gusto del consumidor :D . Venga, animarse!!

http://www.carbonar.es/s33/Cassiopeia/casiopea-lista.html
http://astronomy.eaglecreekobservatory.org/doubles/cas.html
No en vano, antrophos, el vocablo que desde la antigüedad se emplea para denominar al hombre, también significa el que mira hacia arriba.

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Mensajepor almach » 28 Oct 2007, 20:44

Hola a todos,

Comienzo atacando las dobles de Cassiopeia el 27-10, el mismo día que pude observar el Cometa Holmes 17P en todo su explendor. Una noche completita a pesar que el seeing no acompaña demasiado (2-3/5), la Luna al 95% y bastante humedad. Eso sí, ni una nube. El telescopio el Celestron Nexstar 5i de 127mm y oculares de 25mm (x50), 18mm (x69,44), 10mm (x125), 6mm (x208,33) y 5mm (x250).

(3) 6 Cassiopeiae (AR: 23h 48,8m – Dec: +62º 13’) Separación: 1,4” Angulo de posición: 197º Mag A (5,7) B (8,0) – 18h 56m T.U.
Ya sé, muy chulo intentanto desdoblar una estrella con una separación de 1,4”, pero allá voy. Pongo directamente el ocular de 5mm, pero el seeing de la noche no acompaña y se ve horrible. Pongo el de 6mm y se ve mejor, pero no la desdoblo ni por casualidad. Como mucho, la noto alargada, tal como la he dibujado abajo. Sea como sea, sin una noche con buen seeing nada que hacer.

Imagen

(6) Eta Cassiopeiae (AR: 00h 49,1m – Dec: +57º 49’) Separación: 13” Angulo de posición: 319º Mag A (3,5) B (7,4) – 18h 32m T.U.
Con el ocular de 25mm ya se desdobla perfectamente. Ideal para pequeños telescopios. La principal la veo amarilla y la secundaria con una tonalidad marrón que no he visto casi nunca (por no decir nunca) en las estrellas que he visto hasta el momento. Sólo por el color de la secundaria vale la pena visitar esta doble. Pruebo el ocular de 10mm y se aprecia mejor el color, pero estéticamente prefiero el de 25mm, ya que las estrellas quedan más próximas. Abajo a la izquierda del ocular hay una estrella débil que acompaña muy bien a la pareja principal. En conclusión: gran doble.

Imagen

(8 ) Psi Cassiopeiae (AR: 01h 25,9m – Dec: +68º 08’) Separación AC: 22,1” AD: 22,4” CD: 2,6” Angulo de posición AC: 123º AD: 120º CD: 252º Mag A (4,7) C (9,2) D (10,0) – 19h 10m T.U.
Con el ocular de 25mm se desdobla fácilmente A y C y se distinguen bien los colores. Me gustaría volver a verla con mejor seeing y con menos Luna porqué promete. La principal se ve entre amarilla tendiendo a anaranjada, y la C la veo de un color azul cielo muy bonito. Todo esto con el ocular de 18mm, pero de la D nada de nada, supongo que por culpa de la Luna. Pongo el ocular de 10mm y también se ve bastante bien resaltando mejor los colores. Es una lástima de C sea tan débil, sino seria una pasado. Aún así, tengo que visitarla de nuevo con mejores condiciones.
A ver si alguno de vosotros me ayuda con la D.

Imagen

(10) Iota Cassiopeiae (AR: 02h 29,1m – Dec: +67º 24’) Separación AB: 2,9” AC: 7,3”. Angulo de posición AB: 230º AC: 115º Mag A (4,6) B (6,9) C (9,0) – 19h 24m T.U.
SENSACIONAL. Directamente el ocular de 6mm (lástima de seeing). A se ve blanca, B no sabría decir el color, ya que el brillo y la cercanía de la principal afecta la apreciación y C azulada. Una triple digna de ser observada.
Pruebo el ocular de 10mm y compruebo que se desdobla también y el seeing afecta menos. El problema ahora es la excesiva proximidad de A y B.
Con 18mm veo A y C espectaculares, pero no la B, que queda junta con A dándole una cierta apariencia alargada. El color de C no luce tanto.
Y con el de 25mm se desdobla A y C pero con dificultad, no por la separación, sino más bien porqué C se aprecia como un punto minúsculo. IMPRESCINDIBLE.

Imagen

Perdonad la extensión.

Saludos
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Mensajepor moriarty » 29 Oct 2007, 08:31

Gracias almach, tus aportaciones son como siempre excelentes! A ver si tengo tiempo y paso las que tengo recogidas, que llevo casi una semana intentando sacarlas del "cuadernillo".

Por cierto, tengo unas ganas de tirarle a iota, no hago más que leer maravillas de esa estrella. Esta noche intentaré darme un garbeo por la zona. Ah! si podéis, os recomiendo la estrella burnham 235, es sorprendente pero eso sí requiere muchos aumentos para ver esa sorpresa :wink: . Saludos.
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Mensajepor almach » 31 Oct 2007, 16:40

Hola a todos,

29 de octubre. Continúo con las dobles de Cassiopeia y el Cometa Holmes 17P en expansión. Con un seeing de 3-4/5, sin nubes, la Luna al 81% y un poco de humedad que al final de la observación se ha hecho notar más. El telescopio el Celestron Nexstar 5i de 127mm y oculares de 25mm (x50), 18mm (x69,44), 10mm (x125) y 6mm (x208,33).

(4) STF 45 (AR: 00h 38,7m – Dec: +46º 57’) Separación: 18,3” Angulo de posición: 90º Mag A (6,9) B (9,9) – 21h 30m T.U.
Este es un par bonito y fácil de desdoblar. Con el ocular de 25mm ya se aprecia perfectamente, pero como mejor la veo es con el ocular de 10mm. La principal amarilla y la secundaria un tono azulado, aunque debido a su poco brillo no da demasiado juego.

Imagen

(5) STF 48 (AR: 00h 42,6m – Dec: +71º 22’) Separación: 5,4” Angulo de posición: 334º Mag A (7,8 ) B (8,0) – 21h 40m T.U.
Después de ver esta doble de estrellas blancas, gemelas y muy cercanas, acabo de decidir que la separación entre estrellas que prefiero es la de 5”... :wink: y cuando tienen la misma magnitud, entonces ya es demasiado. Con el ocular de 25mm ya la he podido desdoblar, aunque se necesita de un buen seeing y una buena vista. Con el de 10mm la separación ya es más cómoda y permite disfrutar plenamente de esta preciosa doble. Vale la pena perder unos minutos con ella.

Imagen

(7) STF 65 (AR: 00h 52,7m – Dec: +68º 52’) Separación: 3,0” Angulo de posición: 39º Mag A (8,0 ) B (8,0 ) – 21h 51m T.U.
Después de disfrutar con STF 48, con STF 65, aún siendo gemelas... he sufrido bastante. Me ha costado encontrarla, más que nada porqué se me ha ocurrido buscarla con el ocular de 25mm y con el aumento que proporciona, la estrella no se desdobla ni se aprecia diferente a las otras. Finalmente, después de un buen rato, he “apostado” por una estrella, la he centrado, he puesto el ocular de 10mm y allí estaba: dos puntitos de la misma magnitud claramente separados. Como aquel que dice, lo que veo con el ocular de 10mm es lo que veía en STF 48 con el de 25mm. Una bonita doble que supone un buen desafío.

Imagen

Por cierto, gracias Moriarty. Y respecto a la burnham 235, ¿Podrías poner sus coordenadas? me la apuntaré para la próxima noche con buen seeing donde pueda poner aumentos...

Saludos.
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Mensajepor acafar » 01 Nov 2007, 09:00

Excelentes informes, Almach. ¡¡Mechachis qué envidia, que no puedo aportar nada!!

Ah,

BU 235: (J2000) RA: 01h10m34.30s DE:+51°00'47.0", sep: 0.9"

Se encuentra casi en la línea que une alfa con beta, ya cerca de andrómeda, pero se trata de un par excesivamente apretado para mí. Creo que incluso para un 15cm debe ser muy muy difícil, y desde luego sólo con un seeing de esos que se dan un puñado de veces al año.

Saludos

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Mensajepor JCS » 01 Nov 2007, 12:22

Estáis haciendo un trabajo admiráble, digno de Comellas. Por cierto propongo que al final se fundan todas las observaciones, dibujos y fotografías, si es posible, en una única Guía de Observación de dobles por constelaciones, que nos ayude a todos. Bien, intentaré aportar mi granito de arena, aunque más modesto, claro.
Comienzo con la "misteriosa" Burnham 235 que propuso Moriarty. Con 117x observo la principal blanco azulada, acompañada de dos, de color impreciso que forman un triangulo isósceles de vértice muy abierto. Con el ocular de 8mm (250x) creo desdoblar la estrella de la izquierda, pero lo aprecio con visión indirecta. Paso al de 5mm pero las condiciones de la noche no aceptan los 400x, de modo que me quedo con la duda, aunque volveré a intentarlo.
Como la neximage solo registra la principal, he realizado un montaje usando el Paint, con el que muestro lo que me parece ver.
AR: 01h 10' 34.3s / +51º 00' 48"

Imagen


Psi Cassiopea. Curioso espectáculo. Aunque las dos componentes no tienen mucho de particular, sin embargo están en un campo riquísimo, que casi parece un cúmulo abierto ( a lo mejor si que lo es)
AR:01h 20m 4.95s / DEC: +58º 13' 54"

Struve 3053. Parecida a Albireo. Amarilla la principal y un bonito azul la secundária. AR: 00h 02m 36s / +66º 05' 57".
Las fotos las dejo para el otro hilo de dobles. Así no liamos la cosa. Saludos.
Celestron CPC 9.25"
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Mensajepor acafar » 01 Nov 2007, 21:39

Buenas,

Aunque lo suyo es incluir aquí las observaciones realizadas estos días, como dije Casiopea no me queda a tiro, y para contribuir un poco pongo algunas observaciones "históricas" hechas todas en agosto de este año. Espero que no os importe, y tampoco la longitud del mensaje :roll:

SHJ 355, AR Cas, (AR: 23h30m01.90s Dec: +58°32'56.0"), Sep: 75.9", AP: 269º, mags.: 4.87/7.23
Telescopio: Scopos 66mm ED Fecha: 9 de agosto de 2007.
Par desigual que se resuelve bien a 13x. A esos aumentos parece que la primaria es blanca y la 2ª verdosa. A más aumentos la 2ª parece más blanca, pero aún con un todo verdoso.o azulado. Curioso contraste.

BU 1152 (AR:23h48m06.30s Dec: +63°49'02.0") Sep.: 73.4", A.P.: 137º, mags. 7.39/9.57
Telescopio: Scopos 66mm ED Fecha: 9 de agosto de 2007.
Un grado y medio al norte de 6 Cas. Secundaria muy débil, en el mismo campo que STT 507. Con 20x consigo desdoblarla, aunque a veces sólo con visión indirecta. Primaria blanca, gran dif. de magnitud. No logro distinguir el color de la secundaria. Observo un ángulo de 140.

STT 507 (AR:23h48m39.00s, Dec:+64°52'35.0") Sep: 50", AP: 350º, mags. 6.48/8.44
Telescopio: Scopos 66mm f/6 ED Fecha: 9 de agosto de 2007.
Casi en el límite entre Cas y Ceph. Se llega a distinguir la 2ª con 13x aunque muy débil, al N. y con mucha diferencia de magnitud. Primaria blanca, en la otra no puedo distinguir el color. Aún así curiosa pareja.

Sigma Cas, STF 3049 (AR:23h59m23.85s, Dec: +55°45'17.0"), Sep.: AB 2.4", AC 106.7", AP: AB 328º, AC 66º, mags. A: 4.99, B: 7.24, C: 10.37
Telescopio: Vixen Sf 100mm f/9 ED Fecha: 15 de agosto de 2007.
Se desdobla a 140x. La 2ª es más débil y se ve el hueco justo entre ambas. Observo un ángulo de 0º (fatal, es 328º, el error se debe sobre todo a que tengo el telescopio sobre trípode y no sobre montura ecuatorial y me impide orientarme)
Al parecer se encuentran a 1520 años luz de la tierra.

STF 3053 (AR:00h02m36.00s, Dec: +66°05'56.0"), Sep: 15", AP: 70º, mags. 5.96/7.17
Telescopio: Scopos 66mm f/6 ED Fecha: 9 de agosto de 2007.
Casi en Cefeo. Una de las joyas de la constelación por el contraste de colores. Forma parte de un curioso asterismo que con 13x recuerda a la osa mayor y que ocupa algo de más de un grado. STT 3053 sería la punta de la lanza. A 13x se alarga pero no estoy seguro de desdoblarla. Con 20x se desdobla y la mejor visión se tiene con el 6.3mm. Espectacular, estupendo y delicado contraste de colores. La primaria, mucho más brillante parece anaranjada, mientras que la 2ª parece azulada-verdosa. Observo un ángulo de 80º. Muy, muy bonito par.

ARY 8 (AR: 00h10m37.30s, Dec: +58°44'54.0"). Sep: AB 39", AC 103.2". AP: AB: 100º, AC: 43º. Mags.: A: 8.13, B: 8.63, C: 8.29
Telescopio: Scopos 66mm f/6 ED Fecha: 9 de agosto de 2007.
Triple demasiado fácil y abierta incluso a 13x, sólo adecuada para prismáticos. Se trata de 2 estrellas que forman un triángulo isósceles con Beta Cas. La tercera se encuentra formando un triángulo rectángulo con las otras 2. La 3º (en realidad la B) es mucho más débil que las otras 2.

STF 10 (AR: 00h14m49.30s, Dec: +62°50'25.0") Sep: 17.6", AP: 176º, mags. 8.04/8.55
Telescopio: Scopos 66mm f/6 ED Fecha: 9 de agosto de 2007.
No lejos de Beta Cas pero difícil de encontrar; al principio la confundí con BU 392 que no anda lejos. Junto con otras 3 estrellas forma una "mini-sagita" en la que ocupa el centro. A 13x mm no puedo desdoblarla. A 20x parece que sí pero a veces, sobre todo por la debilidad de las componentes. A 26x ya sí aunque sigue sin ser fácil. Ambas débiles pero muy equilibradas. Orientación N-S.

Shedir, Alfa Cas, WDS H 5 18 T(AR:00h40m30.05s, Dec: +56°32'16.5"), sep.: 69.5", AP.: 282º, mags: 2.35/8.98
Telescopio: Vixen Sf 100mm f/9 ED Fecha: 14 de agosto de 2007.
Poco llamativa por la enorme diferencia de magnitud y gran separación, aunque se aprecia cierto contraste de colores entre la anaranjada primaria y la secundaria blanco-azulada. Se desdobla fácilmente con 30x. Calculo un ángulo de 270º.
Según el "Celestial Handbook" de Burnham se trata de un par óptico.

Eta Cas, STF 60 (AR: 00h49m05.10s Dec: +57°48'59.0") Sep.: 13" AP: 319º, mags.: 3.4/7.5
Telescopio: Scopos 66mm f/6 ED Fecha: 9 de agosto de 2007.
Se desdobla a 40x (20 mm y Barlow 2x). La 2ª mucho más débil, pero el contraste de colores hace que merezca y mucho, la pena. Comellas habla de "contraste sombrío" y la metáfora de JCS sobre "sangre seca" ayudan a hacerse una idea.
A mí me parece la primaria blanca-amarillenta, y la secundaria rojiza, casi marrón, de un color muy poco común.
Leo en "Turn Left at Orion" que se trata de un sistema físico, situado a tan sólo 19 años luz de nosotros.
La primaria es una estrella similar al sol, sólo que con 10% más de masa y un 25% más brillante. Es decir alguien que mirara al cielo desde un planeta situado alrededor de esta estrella vería en algún lugar una estrellita un pelín más débil de lo que nosotros vemos a la primaria: nuestro sol. La secundaria en cambio tiene la mitad de la masa del sol, pero comprimida en la cuarta parte del volumen y con un brillo 25 veces menor al del sol (6% según Sue French en su columna de S&T). La distanacia media entre ambas es de unas 71 U.A. y el periodo de rotación de alrededor de alrededor de 480 años. Descubierta en 1779 por W.F.W. Herschel.

Psi Cas, WDS H 5 83 (AR:01h26m28.72s Dec: +68°07'48.0") Sep.: AB: 2.4", AC: 22.1", AD: 22.4". AP: AB: 38º ,AC: 123º, AD: 120º. Mags.: A 4.68, B: 14.00,C: 9.18, D: 10.00
Telescopio: Scopos 66 f/6 ED y Vixen Sf 100mm f/9 ED Fecha: 14 de agosto de 2007.
La primaria es amarilla pálida, muy bonita. No consigo ningún resultado con ninguno de los oculares con el Scopos 66mm.
Con el 100mmED a 140x se ve la compañera, débil en visión directa y muy claramente con visión lateral. Con 280x se distingue aún mejor la secundaria, pero al igual que le ocurre a Almach no la desdoblo (la C tiene la D a 2.9"). AO: 110º (AP: 120)
Por cierto, preciosa la foto de la estrella que ha incluido JCS en http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16459&start=45.

Iota Cas, STF 262 (AR:02h29m03.90s, Dec: +67°24'08.0") Sep.: Aa-B: 2.8", Aa-C: 7.4", Aa-D 219". AP: Aa-B 231º, Aa-C:116º, Aa-D:60º. Mags.: Aa 4.63, B 6.9, C 9.05, D 8.48
Telescopio(s): Scopos 66mm f/6 ED (8 agosto de 2007), Vixen 100mm f/9 (11 agosto de 2007) y Mak SW 127mm f/11.8 (10 de agosto de 2007)
En ninguno de los 3 casos busqué la D, demasiado alejada. Los aumentos requeridos para llegar a ver las 3 fueron en cada caso:
- Scopos 66mm f/6: a 127x (lo máximo de lo que dispongo) se ve la A alargada, con ángulo 220, indicando que se trata de la B. La C la veo casi con visión lateral, me cuesta verla directamente (mucha CL).
- Vixen 100mm f/9: a 142x aún no logro ver la C separada, sólo la A alargada. A 280x se ven las 3 claramente como una triple preciosa.
- Mak 127 f/11.8: a 238x se ven las 3, aunque la B queda demasiado pegada y a veces casi se confunde (influye el mal seeing).

La 1ª me parece blanca y la C blanco-azulada. La B demasiado cercana, pero quizás blanca. Copio lo que ya puse en otro hilo que abrió Jonatan sobre esta estrella: según leo en el "Celestial Handbook" de Burnham a la mayoría de los observadores la primaria les parece amarillenta mientras que las otras dos se suelen describir como azuladas. Pero según el mismo Burnham los tipos espectrales son A5, F5 y G4, es decir que la más azulada sería la A, luego la B un poco más amarillenta y luego la G aún más amarillenta, lo que, como ocurre a menudo con los colores, contradice lo que se ve.
En Pioz y mirando por el Dobson de m3ntol estuvimos visitando esta triple y si no recuerdo mal carlosz22, que tiene una vista excelente, apreció exactamente los colores que señala el espectro.
Para colmo en "Turn Left at Orion" dice que las 3 son blancas. Cuestión de ojos. Según leo no se sabe si las 3 están físicamente relacionadas, aunque parecen encontrarse a distancias similares de nosotros (140 años luz). Comellas da como segura la pareja física A-B y como probable la C. Para colmo tanto A como C tienen una pequeña compañera que no podemos ver:
Imagen

Ah, ya que se visita esta estrella si nos gustan las variables no podemos dejar de pasar por RZ (prácticamente en el mismo campo del buscador) para ver si la pillamos en un mínimo, no sería difícil porque esta binaria eclipsante tiene una bajada desde la magnitud 6.4 a 7.8 en sólo 2 horas, y esto casi cada día (http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=16197&highlight=cas).

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Saludos
Última edición por acafar el 02 Nov 2007, 22:26, editado 1 vez en total.

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Mensajepor moriarty » 02 Nov 2007, 08:39

acafar escribió:BU 235: (J2000) RA: 01h10m34.30s DE:+51°00'47.0", sep: 0.9"

Se encuentra casi en la línea que une alfa con beta, ya cerca de andrómeda, pero se trata de un par excesivamente apretado para mí. Creo que incluso para un 15cm debe ser muy muy difícil, y desde luego sólo con un seeing de esos que se dan un puñado de veces al año.

Saludos


Pues acafar anímate porque yo la estuve viendo con el Vixen 103 y el seeing tampoco era ninguna maravilla. Efectivamente la "sorpresa" de la que hablaba era que esa tercera componente es a la vez doble, pero requiere bastantes aumentos. De todas formas esa separación era casi intuible porque tampoco lo pude definir claramente. En mi caso para asegurarme tuve que emplear un ortho de 7mm y barlow 2x lo que me daban 227x y casi la veía con visión lateral. Seguro que desde mejores cielos la visión tiene que ser espectacular.

Buen trabajo JCS, solo una cosilla aunque lo indica en tu perfil, no estaría de más que indicases el equipo y los oculares empleados... pero vamos, que está claro que las 8" mandan a la hora de desdoblar esa estrella.

Pd. De este finde no paso sin colgar las anotaciones porque muchas de las que habéis puesto coinciden con las que he hecho :D .
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Mensajepor JCS » 02 Nov 2007, 13:13

Pues sí. Anoche consegui desdoblar claramente la estrella (B-235) con el ocular de 5mm. Cierto que seguía sin apreciar bien los colores, a veces me parecía blanca, otras amarillenta, azul e incluso rojiza. Lo que hace la imaginación combinada con las turbulencias a esos aumentos.
Gracias Moriarty, porque sois vosotros los que haceis el trabajo fundamental. Perdón por la falta de detalles. A la hora de escribir se me pasan. Suelo empezar con ocular de 21mm, que me ofrece 95x y a continuación paso a 17 y 13, con 117x y 154x respectivamente. Co estos obtengo los mejores resultados y un excelente compromiso entre capacidad de resolución y nitidez, pero. Siempre echo una mirada con el de 8mm (250), aunque rara vez resulta imprescindible, y se empieza a perder contraste y colorido, y cuando no hay más remedio, como en el caso de la B-235 recurro al 5mm (400x), que si las condiciones lo permiten, es el que ofrece un veredicto inapelable. Por cierto, la Psi de Cassiopea que he fotografiado no estoy seguro que corresponda a la que describe Acafar. Tendré que echarle otra mirada. Igual me confundí con las coordenadas. No sería la primera vez. Tengo más que hice anoche, luego las pondré. Saludos.
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Mensajepor acafar » 02 Nov 2007, 22:49

Hola,

Sí JCS, mirándola de nuevo parece que la distancia en la foto de Psi es bastante mayor de 22.1", suponiendo claro que utilizaste la misma cámara y en el mismo telescopio que en las otras fotos. A ojo comparando con las demás me sale que la estrella que has fotografiado tiene la secundaria a mas de 100". En todo caso enhorabuena por las preciosísimas fotos ¡vaya serie! Es increíble como sacas los colores... con tu me permiso me las estoy descargando todas, todas, todas. :)

Saludos

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