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frica
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Mensajepor frica » 31 May 2008, 14:52

Hola Acafar:

En cuanto al número de medidas adecuadas impera una norma: "cuantas más mejor, y si puede ser en diferentes noches pues "más mejor"".

En la práctica hay que encontrar un equilibrio entre el tiempo que podemos dedicar a esta afición, nuestros objetivos y el interés astrofísico del objeto en estudio. Si estamos ante un par abandonado (de esos que llevan incluso más de 100 años sin medirse) y nuestra experiencia, o análisis posterior, nos dice que es un par sin interés astrofísico (con pocas posibilidades de ser binaria) entonces no perdamos mucho tiempo con este objeto y con una serie de mediciones en una noche puede valer (si usamos CCD pues entre 5-15 mediciones serían suficientes). Cuando uno se inicia en esta afición es bueno calibrar nuestras posibilidades y medir en varias noches. Así podremos ver cuan fiables son nuestras medidas.

Otra situación sería por ejemplo estar midiendo una doble con interés astrofísico como por ejemplo una doble cerrada. En el observatorio de Cantabria (el uso de vez en cuando), usando un 40 cm con una ST-8, una doble cerrada está en torno a los 2"0 (que és más o menos casi el límite de resolución con el seeing que tenemos allí). Pero cuando usemos la cámara rápida DMK, la cual podrá casi congelar el seeing, seguramente podremos medir pares a 0.6-0.7 arcseg y en ese caso toda doble con separación aprox. < 1 arcseg. será cerrada. Una norma que casi siempre se cumple: "cuando más cerrada sea una doble, mayor interés astrofísico tiene", ya que aumenta las posiblidades de ser física. Como os decía, cuando estamos ante dobles cerradas para nuestro instrumental a la vez que los errores observacionales aumentan, también aumenta el interés astrofísico del par. POr tanto es importante obtener una buena medición y en ese caso si nos merece la pena emplear más tiempo midiendo en varias noches (por ejemplo 3). Especialmente importante son las binarias abandonadas con fuerte movimiento orbital o también las binarias orbitales. Si alguna vez observamos este tipo de objetos y queremos publicar sus datos si que tenemos que esforzarnos por entregar buenas medidas realizadas en más de una noche para no contaminas las conclusiones que se saquen posteriormente.

Siguiente cuestión. ¿Qué parametros debemos facilitar? Además de theta (AP) y rho (D) es conveniente facilitar también datos fotométricos de las componentes, siempre que estemos ante pares abandonados (los pares brillantes poseen fotometría precisa). En la LIADA programamos pares que llevan má de 100 años sin medirse y para estos casos la fotometría del catálogo WDS era la que se obtuvo en la época de su descubrimiento. Salvo excepciones son magnitudes realmente imprecisas y es importante obtener valores actuales. Más, pues el número de noches empleadas con la doble, el intrumental utilizado (telescopio, abertura, dispositivo empleado para la medición), la epoca de observación (ya se me olvidaba) expresada como (AAAA.AAA) año y fracción. También puede ser interesante facilitar los movimientos propios de las componentes. Estos datos son los que finalmente aparecerán en el catálogo WDS y por tanto son muy importantes. Luego de cara a publicar pues entra toda información que podamos obtener (tipos espectrales, distancias, masas, velocidades, relación entre las componentes, etc.). La varianza en la medida de una doble es algo que no aparecerá en el WDS pero siempre es útil en los artículos a publicar. Un ejemplo, para las orbitales, en ocasiones uno recurre a esas dispersiones o SIGMAS para determinar pesos a las medidas utilizadas en cálculos orbitales.

Por la representación en forma de gráfica me refería a representar por ejemplo "D" con respecto al tiempo, AP con respecto al tiempo. O, transformando las coordenadas polares en rectangulares, presentar X e Y con respecto al tiempo. Esto permite varias cosas. Por un lado ver la evolución de los cambios astrométricos con el tiempo, ver si hay alguna medición errónea que no siga la tendencia lineal (en caso de ser óptica o física de largo periodo) y por otro lado también nos permite ajustar una línea a la trayectoria de B con respecto a A. Esto es importante en otras cuestiones (cálculo de efemérides y determinación de la naturaleza de las dobles).

Espero no haber liado más con tanto rollo (reconozco que a veces me cuesta sintetizar lo que quiero decir).

saludos.



acafar escribió:¡¡Enhorabuena alhena por la resurrección de tu telescopio!!

Aprovecho la presencia por aquí de tanta gente que sabe (gracias por los ánimos también al maestro frica) para hacer más preguntas:

- Para publicar una medida ¿cuántas medidas deben promediarse y en cuanto tiempo? Es decir ¿bastan las medidas de una sola noche o se debe hacer un seguimiento de días/meses antes de publicar un resultado?

- ¿Qué parametros deben darse junto la medición? Me imagino que el número de observaciones y la varianza, el tipo de software y catálogo utilizado pero quizás más cosas que desconozco.

- No he entendido bien la representación en forma de gráfica que indica frica :(

Perdón por tanta pregunta, seguro que alguna podría contestármela yo sólo leyendo con atención la numerosa documetación de la liada, pero lo he intentado y me pierdo un poco.

Saludos,

Rafa

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MigL
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Mensajepor MigL » 31 May 2008, 16:38

acafar escribió:... De hecho se me ocurren ideas para artículos a montones ... referencias de libros sobre dobles ... Rafa


En este hilo comentamos la mayoría de los libros sobre dobles que podemos encontrar, al menos a nivel "aficionado"...

Pues eso, ya lo he dicho :lol: :lol: Y ya no digo más.

Salu2 a to2.

MigL
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Rafaelbenpal
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Mensajepor Rafaelbenpal » 31 May 2008, 18:06

Bueno, bueno....te tiras unas horas sin mirar el foro y se te acumulan los mensajes en este hilo. ¡Cómo se está ponendo esto! :lol:

Ya, frica ha respondido muy bien a todo. Así que poco más puedo aportar. Los pares típicos que solemos medir habría que medirlos al menos en dos noches, para así paliar los efectos típicos del seeing en una determinada noche o detectar posibles errores. Como debido a nuestro instrumental esto a veces es muy difícil, ya que encontrar una estrellita a veces es misión imposible, hay que conformarse con sacar mientras más imágenes mejor y después promediar resultados. No hay que decir que cuando el seeing es malo, mejor dedicarse a otra cosa.
Si el sistema tiene interés astrofísico, de tantas veces que lo intentaremos, terminaremos por aprendernos donde está situada y entonces podremos medirla varias noches :D

Muy bien Rafa, buenos contenidos para el primer boletín. Vamos a tener que buscar especialistas en aquellos temas en los que todos somos grumetes :lol:

No sé si ha quedado algo sin contestar, creo que no. Pero si algo quedó en el tintero, decídlo por favor.

Saludos

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Rafaelbenpal
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Mensajepor Rafaelbenpal » 03 Jun 2008, 18:33

Por cierto, Florent Losse (el padre de Reduc) nos felicita por la actividad, entusiasmo y resultados obtenidos.

Estas son sus palabras textuales:

Could you please give my sincere congratulations to the forum for its enthusiasm !!! I put it in my favorites and will regularly have a look in the future.

Estas palabras deben animarnos a todos a seguir por el mismo camino.

Saludos
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Mensajepor struve1 » 03 Jun 2008, 18:56

¡Qué buena noticia! El gran Florent lee este foro. ¡Qué lujo oye! Lo que dice rafaelbenpal, es un acicate para seguir trabajando en esta línea. =P~

tacometro
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Mensajepor tacometro » 03 Jun 2008, 21:49

:D :D :D
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Mensajepor acafar » 04 Jun 2008, 10:00

Buenas,

Después de leer y buscar información he llegado a la conclusión de que lo que puedo aportar desde un punto de vista científico es más bien poco. Las dobles que propone la LIADA, por ejemplo, suelen ser o bien demasiado cercanas o demasiado débiles para mi equipo, y como dice frica son las que de verdad tienen interés.

Sin embargo ya cubro mis inquietudes científicas el resto del día, así que hago esto para divertirme y aprender, así que sigo preguntando -hasta que me echéis por pesado- :lol:

Frica habla de realizar medidas fotométricas, algo que también me interesa, pero que me ha dado resultados muy malos con mi DSI Pro. ¿Qué software(catálogo se debe usar para esto? ¿Astrométrica y USNO-2? Hace falta usar un filtro para la cámara -he leído que sí, pero no sé cuál-

Saludos,

rafa

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Mensajepor struve1 » 04 Jun 2008, 14:14

Acafar: no todas las dobles interesantes son las más cerradas; simplemente son las más complejas (y por ello suele decirse que interesantes). Pero es cuestión de gustos: hay montonos de dobles con separación superior a 5 que necesitan ser medidas de nuevo porque no se ha hecho desde que se catalogaron. Y las hay de magnitud 10-11 a montones, así que ánimo con las mediciones con tu telescopio, son factibles.

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MigL
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Mensajepor MigL » 04 Jun 2008, 15:50

Y siempre se puede "tirar" de las placas de imágenes de estrellas olvidadas, y tratar de encontrarlas ahí... aunque no sea lo mismo que buscarlas con el teles y un buen ocular o una CCD... :wink: :lol:

Salu2, MigL
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Mensajepor struve1 » 04 Jun 2008, 18:02

Perdón por el super-off topic, pero he hecho una entrada en mi blog que es todo un guiño a los doblistas. A ver si os gusta.

Saludos.

http://ladecimaesfera.blogspot.com

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