Propuesta: Dobles de Andromeda

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almach
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Propuesta: Dobles de Andromeda

Mensajepor almach » 17 Sep 2008, 09:05

Hola a todos,

Para empezar el post de las dobles de Andromeda os pongo la entradilla que ya redacté en este post (que puede ser útil para nuestra planificación) :

http://asociacionhubble.org/modules.php ... a&start=45

Si alguno desea poner su versión... que no se corte. La variedad de estilos es un enriquecimiento que nos podemos permitir perfectamente :wink:


ANDROMEDA


Para bien o para mal, la mitología y la astronomía están unidas por unos lazos muy estrechos; y para ser sincero, esta unión proporciona un encanto añadido a las noches de observación astronómica.

La mitología no deja de ser una serie de historias protagonizadas por personajes más o menos fantásticos, más o menos reales, pero sea como sea, son el reflejo de nuestras virtudes, de nuestras flaquezas, de nuestros bajos instintos, de nuestras heroicidades... son un reflejo de la Humanidad misma.

Y de la misma manera que nos emocionamos cuando vemos por el telescopio la luz que nos llega de la galaxia de Andrómeda (M31), una luz que salió hace 2,5 millones de años de su punto de origen; las historias mitológicas de las constelaciones nos hacen sentir partícipes de algo superior a nuestra propia individualidad.

En la mitología griega, Andrómeda es la hija de los reyes de Etiopía, Cepheus y Cassiopeia, y simboliza la víctima inocente que afronta un triste destino condicionado, no por sus acciones, sino por los actos de aquéllos que la rodean.

Cassiopeia, haciendo alarde de una gran presunción, afirmó ser más bella que las Nereidas, hijas del dios del mar, Poseidón. Éste no quiso dejar sin castigo la arrogancia y mandó fuertes inundaciones sobre Etiopía y a Cetus, una ballena monstruosa que provocaba el terror y el caos. Intentando remediar el desastre, Cepheus acudió al oráculo de Amón, que le comunicó que para librarse de todos estos males, debía entregar en matrimonio a su hija al monstruo marino. De esta manera, la inocente Andrómeda se vio desnuda y atada a una roca cerca del mar en espera de su triste destino.

Pero en ese instante apareció surcando el cielo con su caballo volador Pegasus, el héroe Perseus, que quedó prendado de la belleza de la desgraciada joven. Bajó a hablar con Cepheus y Cassiopeia y les propuso librarles del monstruo siempre que después le concedieran poder desposarse con su hija. Los reyes aceptaron el trato y Perseus pudo matar a Cetus gracias a haber conseguido la cabeza de Medusa, que convertía en piedra a todo aquél que la miraba directamente a los ojos.

Una vez liberada Andrómeda, Perseus fue a reclamar su recompensa, pero Cassiopeia se negó y en cambio la prometió al rey Agenor. Engañado, Perseus mató a Agenor y finalmente consiguió huir con Andromeda y casarse con ella viviendo felizmente en Tirinto (Argos) y teniendo seis hijos con ella. Perses, el primogénito, es considerado como el ancestro de los persas.

Esta es la historia, y sería bueno que antes de empezar nuestra sesión de observación nos detuviéramos unos instantes para echar un vistazo a simple vista a la constelación de Andrómeda y a sus vecinas Perseus, Cassiopeia, Cepheus y Pegasus. Así también vamos adaptando nuestra vista a la oscuridad.

La constelación de Andrómeda presenta una serie de objetos de gran atractivo observacional e interés científico. De visita obligada es M31, la fabulosa galaxia de andrómeda y sus compañeras satélites M32 y M110. Inolvidable visión desde cielos oscuros y testimonial, pero también emocionante, desde cielos más castigados por la contaminación lumínica.

Para los amantes de los retos galácticos es de obligada visita NGC 404, una galaxia lenticular de magnitud 10,3 en el mismo campo de visión que Mirach; y NGC 891, una galaxia espiral de magnitud 10,84, realmente complicada.

Más asequible para todos es el cúmulo abierto NGC 752, que debido a su extensión es aconsejable atacarlo a bajos aumentos o incluso con prismáticos.

Para continuar con la variedad de atractivos, podemos también visitar NGC 7662, una nebulosa planetaria que, como todas las planetarias, nos dará diferente juego dependiendo de la abertura de nuestro telescopio y de la oscuridad del cielo desde el que observamos.

Para observadores, digamos, más pacientes, encontramos ( o no encontramos ) la R Andromedae, una variable de tipo Mira con un período de 409 días que oscila entre la magnitud 6,9 y la 14,3

Y finalmente, nos podemos centrar en el tema que ha motivado este escrito: la observación de estrellas dobles en la constelación de Andrómeda. Aquí presentamos una serie de dobles asequibles a la gran mayoría de telescopios:

STF2985
STF3042
STF3
STF24

Pi AND (29)
STF47
STFA 1
STF79

STF179
STF205 - Almach (Gamma AND)
59 AND
STF245

------------------------------



Y con esto se abre la veda. A ver si el fin de semana puedo empezar con las dobles que tengo planificadas, y os animo a todos (sí, a todos), a que participéis incluyendo vuestras observaciones.

Aunque sólo sea, echad un vistazo a Gamma Andromedae (Almach). Si os deja indiferente cambiad de afición :lol:

Saludos.
Última edición por almach el 28 Sep 2008, 11:01, editado 1 vez en total.
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
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Cám.: Nikon D70S, DBK21AU04.AS

Podéis visitar mi blog y seguirme en:
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Viracocha
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Mensajepor Viracocha » 17 Sep 2008, 11:31

Añadir que:

Perseo utilizó la cabeza de la gorgona Medusa para matar a Cetus y si no recuerdo mal, la opinión de Andrómeda no se tuvo muy en cuenta.
¡Ah! y Perseo era un poco chulo porque iba todo el rato enseñando la cabeza y convirtiendo en piedra al que le llevaba la contraria. No me extraña que con el paso de los siglos le haya reventado el corazón en forma de cometa Holmes :twisted:

tacometro
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Mensajepor tacometro » 17 Sep 2008, 13:46

Bueno para añadir algo a la estupenda entrada de Almach:

"En Filistia, Casiopea (reina etíope de Yope, en la actual costa de Israel o del Líbano) y su esposo Cefeo (el cual fue uno de los Argonautas que acompañó a Jasón en la búsqueda del vellocino de oro) tenían una hija: Andrómeda. La más bella de los mortales."

Casualmente este verano he estado por allí, y en puerto de Haifa aseguran que la roca que se ve desde el acantilado es nada menos que la Roca a la que estuvo encadenada Andrómeda y desde entonces la llaman así "la roca de Andrómeda" (es la roca que se ve detrás del minarete, en el quinto c***):

Imagen


Por ultimo, hay noticias de que Gustav Doré tambien era astrónomo y así vio a Andromeda...

Imagen

...Quien la viera como el... ¡ animo compañeros!
Reflector SW 150/1200// SC CELESTRON C8
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JCS
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Mensajepor JCS » 17 Sep 2008, 16:34

Pues vamos allá. A ver que tal se porta Andrómeda. Estupenda la narración. Ya la conocíamos, pero se agradece volver a leerla y, sobre todo, que se incluya en el post-it.

Lo que si quisiera saber es el telecopio que utilizaba Gustavo Doré para verla. Si lo tienen en Astroeduca lo encargo ya mismo.

Por aquí las nubes andan dando por….bueno por un sitio, casi todas las noches. Veremos si el fin de semana puedo ponerme con ella. Desde luego el dibujo que nos ha puesto Tacómetro supone un aliciente.

Un abrazo.
Celestron CPC 9.25"
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La sabiduría no se traspasa, se aprende

Viracocha
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Mensajepor Viracocha » 17 Sep 2008, 21:52

El Gustav Doré este debía ser un calentorro de mucho cuidado.

Por cierto, ¿Pará que querría Cetus a Andrómeda desnuda?, si total se la iba a comer. :lol:

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carlosz22
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Mensajepor carlosz22 » 19 Sep 2008, 22:23

Observación de hace cinco minutos :D

Una de las que habéis propuesto, Pi Andrómeda.

Las dos componentes, a pesar de su alto brillo, las he dibujado débiles porque hoy el cielo está un poco sucio por las fiestas de un pueblo de aquí al ladito. Para un día que está despejado y no estoy liado, van y se ponen a lanzar cohetes :cry:

Os dejo el dibujillo.

Imagen

Un saludo :)
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acafar
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Mensajepor acafar » 19 Sep 2008, 22:39

Curiosa e interesante introducción, mucho más original e intersante de lo que se suele encontrar en los textos similares. Y muy curioso el cuadro de Doré y la mención a su afición astronómica....a ver si encuentro algo de información sobre esto.

Voy a empezar con la medida de un par muy débil, no asequible -para mí- en visual.

Equipo: refractor 100 ED + cámara DSI Pro. Imágenes obtenidas con MaximDL y tratadas con astrometrica.

ES 2590
Coordenadas: 02h11m19.80s DE:+44°07'03.0"
Magnitud: 9.5/10.7
Separación: 34.2”
Ángulo de posición: 131º

Pues es par muy débil, que se me escapa con mi CL y que no se ocurriría ni visitar -máxime estando cerca de almach- si no fuera porque me llamó la atención el movimiento que ha tenido desde su descubrimiento por Espin en 1916 hasta ahora: de 182º a 131º y de 10.2" a 34.2". Para colmo la principal tiene un movimiento propio muy lento, así que lo que vemos es la 2ª moviéndose ¿será un par físico? el WDS ni niega ni afirma. Primero una de mis mala-fotos de la pareja:

Imagen

Usando astrometrica y el programa Dobles sobre 6 imágenes de 10 segundos obtengo:
Fecha: 2008,706
ángulo: 129,1º, desviación típica 0,01
separación: 36.3", desviación típica: 0.07

¿Cómo saber si es un par físico o sólo de perspectiva?
La primera pista está basada en un articulo de Francisco Rica (frica), que comentaba que al hacer las gráficas de año/ángulo y año/separación no es fácil ver la naturaleza de la doble, pero sin embargo resulta más sencillo si se convierte la posición de la secundaria en valores x,y usando la conversión conocida:
x = sep. x cos (ang)
y = sep. x sen(ang)

Lo que argumenta frica, y que tiene sentido si se piensa un pelín es que si el par es de perspectiva las gráficas año/x, año/y quedarán como líneas rectas.
Imagen

En la imagen se ve como esto se cumple aproximadamente. He incluido los datos de más observaciones que pedí al WDS más otra de 1954 que he calculado a partir de una placa fotográfica. La gráfica de la Y es una recta casi perfecta, la de la X parece también una recta salvo por alguna imperfección.

En resumen y a falta de una investigación más cuidadosa parece que se trata de una par de perspectiva. La idea es que la componente A es una estrella fija mientras que la B se va moviendo a toda velocidad. Durante estos últimos 100-200 años ha estado cerca de la A, pero ahora continua su camino. El siguiente montaje que he hecho con 2 placas de 1954 y 1989 se ve el movimiento de la compañera
Imagen
en rojo 1954, en verde posición en 1989.

Un poco rollo, pero bueno, ahí queda.

Saludos,

Rafa

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Mensajepor acafar » 19 Sep 2008, 22:45

Incluyo el link al mensaje "dobles rojas en andrómeda" que puse hace no demasiado:

http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=26580

Bonito dibujo, Carlos, a mi me costó encontrar la dichosa Pi la última vez, se ve que tenía el día tonto -ella no, yo-, pero es una doble preciosa.

Saludos,

Rafa

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Mensajepor carlosz22 » 19 Sep 2008, 23:40

Gracias Rafa, me alegro que te guste :)

La verdad, a primera vista, no tiene el aspecto de binaria, he tenido que comprobar con el Starry Night que en verdad lo que estaba viendo era Pi y no otra cosa :roll:

Rafa, una duda, ¿recuperamos los hilos de constelaciones pasadas, que ya estén incluidos en el Pos-it de observaciones para añadir más binarias? o nuevas observaciones de los sistemas que solo los haya observado una persona para tener más de un punto de vista.

No quiero darte demasiado trabajo, por eso prefiero preguntar antes :wink:

Un saludo
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Mensajepor JCS » 20 Sep 2008, 09:29

Fecha: 19-09-08
Hora: 22:00 – 23:10 Seeing: Malo 4/10
Otros factores: Temperatura: 14º-- Sin viento
Equipo: Celestron Nexstar 8”
Oculares:
Orion Stratus:
5 mm(400 X – 0.17º)
8mm (250 X – 0.27º)
13mm (153.8 X – 0.44º)
17mm (117.6 X – 0.58º)
21mm (95.2 X – 0.71º)
24mm (83.3 X – 0.71º)
Cámara: DMK (DBK 21AU04. AS) Imaging Source


La primera sesión con nuestra amiga Andrómeda y no puede decirse que haya comenzado con buen pie. Después de varios días con las nubes de última hora instaladas, anoche parece que la cosa prometía. Pobre ingenuo. Al alinear el telescopio observo que las estrellas andaban danzarinas y haciendo provocadores guiños, por lo que deduzco que el seeing se encontraba en un equilibrado y armonioso punto intermedio entre lo malo y lo infame. A eso hay que añadir que nuestra amiga se encuentra un poco baja. Total que solo pude ver, y con apuros, a dos parejas. Al menos si lo conseguí con Almach (no a nuestro amigo que, aunque vive algo más cerca, lo tapan los edificios y la irregularidades orográficas). A Pi no pude alcanzarla (otra vez la maldita chimenea, se me olvidó demolerla).
Debo añadir que el dibujo de carlosz22 excelente y muy cuidado (que envidia) y del apabullante informe de Acafar, que voy a decir, Solo que ahí está para el que tenga ganas, de verdad, de aprender.

STF 205
Gamma And
Almach

AR: 02h 03m 54s
DEC: +42º 19’ 47”
Mag: 2.5 / 5
Sep: 10”
AP: 63º

Imagen

Bueno, la preferida de quien ya sabéis. Realmente una pareja preciosa con delicados colores y contraste. Si algún reproche se le puede hacer (solo por chinchar a nuestro buen amigo) sería la diferencia de magnitud. Por lo demás, perfecta.
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