¿posible nueva doble?

Avatar de Usuario
Rafaelbenpal
Mensajes: 608
Registrado: 03 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Posadas (Córdoba)
Contactar:

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor Rafaelbenpal » 27 Dic 2008, 00:22

Bueno, no soy la persona más idónea para contestar a estas preguntas. Aquí frica es el maestro :wink:

Un par de origen común es aquel que nació de la misma nube y viaja en el espacio en una misma dirección y sentido, aunque no estén unidas gravitatoriamente. Por lo tanto se encuentran a la misma distancia y tienen la misma edad. En mi opinión, y sólo es mi opinión, merecen ser catalogadas, por lo menos debe constar en algún sitio su naturaleza.

Para estudiarlas hay diversos criterios de los que ya habrás visto algo en la LIADA, donde hay verdaderos especialistas en el tema. Si quieres, puedes proponer que las estudien allí. Te sorprenderán los resultados.

Saludos
Obs Posadas MPC J53

Avatar de Usuario
struve1
Mensajes: 678
Registrado: 21 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Badajoz
Contactar:

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor struve1 » 27 Dic 2008, 00:41

Bueno, bueno... ¡¡madre mía!!

Acafar, estás que te sales. Enhorabuena por un trabajo tan bien hecho. El primer par que nos presentas es una pasada. Vamos, fijo por narices.

El segundo, en mi opinión (muuuy humilde), coincido con Rafaelbenpal. Aunque no sean dobles unidas gravitatoriamente es un par que viaja junto y con un origen común. A la espera de más datos, creo que estas también hay que clasificarlas. Es una gozada.

Me sigo preguntando cómo haces esas composiciones de imágenes, ¿qué software usas para ello?

La de artículos que nos esperan con tus descubrimientos... donde tú ya sabes... ¡claro! En "El Observador".

PD: Aprovecho para animaros a presentar el artículo del que hablamos, el de las dobles en Orión... se acerca la fecha de cierre de la edición.

Saludos a todos.

Avatar de Usuario
Rafaelbenpal
Mensajes: 608
Registrado: 03 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Posadas (Córdoba)
Contactar:

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor Rafaelbenpal » 18 Ene 2009, 02:10

Estaba deseando que despejase alguna noche para intentar alguna de estas nuevas dobles. Por fin hoy sábado el cielo estuvo claro, aunque por contra había bastante turbulencia y poca transparencia. Poco recomendable para dobles, peeeero necesitaba intentarlo.

Esta es Acafar 2, por llamarla de alguna manera hasta que pronto tengan designación oficial :D . La debilísima pareja situada en las coordenadas 01 54 04.56 +65 42 04.6. Para poder sacarla tuve que trabajar con el C11 y la Atik 16HR en binning 2x2, con una resolución 0,99"/pixel y 30 segundos de exposición. Muy parecido al trabajo que se suele hacer en astrometria de cometas y asteroides, sólo que al doble de resolución.

En esta imagen "postalera" he tenido que aplicar una suave filtro alto para mejorar el enfoque. En las imágenes "brutas", sobre las que hay que realizar las medidas, algunas estrellas parecen manchurrones.

Imagen

Así que estas medidas deben ser tomadas con toda precaución. Es necesario pillar una noche en condiciones para confirmar los datos.

Pero de momento, esto es lo que hay

N. WCS Designación Epoca N Theta deTht Rho deRho mgPr mgSc
-----------------------------------------------------------------------------
AB 2009.044 06 017.5 01.48 007.92 00.15 17.2 17.9

Osea. La distancia me sale 7,92" y el AP 17,5º, aunque este último tiene un margen de error, entre todas las medidas, suficientemente alto como para repetir otra noche.

Con FoCAs II las magnitudes, basadas en el USNOA2.0, son las siguientes

OBS: Rafael Benavides
TEL: S/C 0.28m f/5 + unfiltered CCD
CCD: ICX-285 AL
CAT: USNO A2.0 / CMC-14

OBJETO FECHA MAG +/- N OBS CAT
-------- ------------ --------- ----- -- --- ---
1 a a 20090117.823 17.14CV 0.05 6 BVD USN
1 b b 20090117.823 17.85CV 0.14 6 BVD USN

Muy débiles. Realmente es una parejita difícil de medir.

Saludos
Obs Posadas MPC J53

Avatar de Usuario
acafar
Moderador
Moderador
Mensajes: 3715
Registrado: 13 Sep 2005, 23:00
Ubicación: OJ287

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor acafar » 18 Ene 2009, 03:11

Alucinante, Rafael, sólo ser capaz de verlas en la foto ya me ha llevado un buen rato, increíble que puedas fotografiar y medir pares tan débiles, como bien dices se trata de "magnitudes cometarias", pero a una resolución altísima. ¡Vaya nivel! :shock:

Después de fijarme ya he podido reconocer la parejita con respecto a la placa que puse en el mensaje de más arriba; las 3 estrellas de arriba, y a la izquierda más brillantes y tocándose la pareja GIC 28. La estimación de la separación (7.92") se parece muchísimo a la que salía de las coordenadas de NOMAD: 8". En el ángulo hay mayor diferencia, pero NOMAD creo que no es muy allá para astrometría.

Im-pre-sio-nan-te (por decirlo en 5 palabras :lol: )

:multi:

Rafa

Avatar de Usuario
Rafaelbenpal
Mensajes: 608
Registrado: 03 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Posadas (Córdoba)
Contactar:

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor Rafaelbenpal » 18 Ene 2009, 03:21

Gracias, Rafa. Mi trabajo me ha costado :lol:

Olvidé decir que la astrometría está calculada en base al USNOB1.0, es el único con garantias que hay por la zona. Ni el UCAC2 ni el CMC14 tienen registrada esa zona.

Las otras dos dobles son bastante más brillantes, aunque tendrán que esperar a mañana. A ver si he conseguido algo medio decente.

Saludos
Obs Posadas MPC J53

Avatar de Usuario
Rafaelbenpal
Mensajes: 608
Registrado: 03 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Posadas (Córdoba)
Contactar:

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor Rafaelbenpal » 18 Ene 2009, 03:24

Por cierto, si quieres la imagen FITS sólo tienes que decirlo.

Saludos
Obs Posadas MPC J53

Avatar de Usuario
Rafaelbenpal
Mensajes: 608
Registrado: 03 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Posadas (Córdoba)
Contactar:

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor Rafaelbenpal » 18 Ene 2009, 13:56

Sigo con la observación de ayer. La primera que intenté fue Acafar 1, la más brillante de todas, aunque no por ello fácil dada la debilidad de la secundaria. Se encontraba algo baja, por lo que el seeing era bastante mediocre. Sólo salvé alrededor del 40% de las imágenes, cuando en condiciones normales este porcentaje alcanza el 80%. Después de la criba, he promediado hasta obtener 5 imágenes. En este caso, he trabajado a 0,5"/pixel y exposiciones de 1 segundo. Así es como suelo trabajar con mis "neglected" :D

Este es el promedio final

Imagen

He medido tanto con Reduc como con Astrometrica con resultados totalmente concordantes. Astrometrica, en base al catálogo UCAC2 me ofrece

N. WCS Designación Epoca N Theta deTht Rho deRho mgPr mgSc
-----------------------------------------------------------------------------
AB 2009.044 06 229.8 00.65 011.39 00.10 08.0 13.1

Y con Reduc

-=-= Acafar 1 =-=-
229.76 (sigma theta : 0.13) Med: 229.79
11.407 (sigma rho : 0.121) Med: 11.4305
deltaM=5.17
Nb : 6

Vemos que la distancia medida es de 11,40" y el AP de 229,8º.

Desgraciadamente, el campo es tan pobre que apenas hay estrellas de comparación. FoCAs me dice que me olvide directamente. Adjunto la fotometría que me ofrece Astrometrica, que aunque mala, suele dar idea de por dónde van los tiros.


a a C2009 01 17.79409 01 22 50.23 +00 42 41.2 7.8 V J53
b b C2009 01 17.79409 01 22 49.65 +00 42 33.9 12.8 V J53

Bueno, pues a la espera del informe final de frica, esta es mi pequeña aportación.

Saludos
Obs Posadas MPC J53

Avatar de Usuario
acafar
Moderador
Moderador
Mensajes: 3715
Registrado: 13 Sep 2005, 23:00
Ubicación: OJ287

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor acafar » 18 Ene 2009, 17:45

Preciosa imagen, Rafael, gracias por molestarte en tomarla y en ofrecernos los resultados, que por cierto cuadran muy bien con el informe de frica (230,2º y 11,25" ).
¡¡Hay que ver el partido que le sacas a una noche sin nubes!!

:multi:


Rafa

frica
Mensajes: 333
Registrado: 01 May 2006, 23:00
Ubicación: Mérida (Badajoz)

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor frica » 20 Ene 2009, 13:24

Estupendo Rafael!!!!! Estupenda imagen! Dos cosas:

(1) Incorporaré tu medida al estudio que he hecho. Los movimientos relativos mejorarán un poco y aumentará la linea base en casi 10 años (creo recordar) o sea más del 25% de la actual linea base. Lo que haré antes de añadirla al estudio será calcular una efeméride para tu época de observación y ver si lo que observas cuadra con ellas. Rafael, ¿seria posible observarla dos noches más? Así obtendremos una medida más fiable en mi análisis tu medida tendrá un peso más elevado.

(2) Me gustaria tener la imagen FITS y así analizarla yo y añadirla, con tu permiso, al artículo sobre esta binaria.

RAfael, ¿tienes alguna doble más a tiro de las descubiertas por RAfael? Sería genial tener medidas modernas.

¡¡Como mola esto!!

saludos.

Rafaelbenpal escribió:Sigo con la observación de ayer. La primera que intenté fue Acafar 1, la más brillante de todas, aunque no por ello fácil dada la debilidad de la secundaria. Se encontraba algo baja, por lo que el seeing era bastante mediocre. Sólo salvé alrededor del 40% de las imágenes, cuando en condiciones normales este porcentaje alcanza el 80%. Después de la criba, he promediado hasta obtener 5 imágenes. En este caso, he trabajado a 0,5"/pixel y exposiciones de 1 segundo. Así es como suelo trabajar con mis "neglected" :D

Este es el promedio final

Imagen

He medido tanto con Reduc como con Astrometrica con resultados totalmente concordantes. Astrometrica, en base al catálogo UCAC2 me ofrece

N. WCS Designación Epoca N Theta deTht Rho deRho mgPr mgSc
-----------------------------------------------------------------------------
AB 2009.044 06 229.8 00.65 011.39 00.10 08.0 13.1

Y con Reduc

-=-= Acafar 1 =-=-
229.76 (sigma theta : 0.13) Med: 229.79
11.407 (sigma rho : 0.121) Med: 11.4305
deltaM=5.17
Nb : 6

Vemos que la distancia medida es de 11,40" y el AP de 229,8º.

Desgraciadamente, el campo es tan pobre que apenas hay estrellas de comparación. FoCAs me dice que me olvide directamente. Adjunto la fotometría que me ofrece Astrometrica, que aunque mala, suele dar idea de por dónde van los tiros.


a a C2009 01 17.79409 01 22 50.23 +00 42 41.2 7.8 V J53
b b C2009 01 17.79409 01 22 49.65 +00 42 33.9 12.8 V J53

Bueno, pues a la espera del informe final de frica, esta es mi pequeña aportación.

Saludos

Avatar de Usuario
Rafaelbenpal
Mensajes: 608
Registrado: 03 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Posadas (Córdoba)
Contactar:

Re: ¿posible nueva doble?

Mensajepor Rafaelbenpal » 20 Ene 2009, 19:52

Hola frica :D

Te envío a tu correo personal la imagen FITS de esta doble. También saqué las otras dos. Pero TODAS deben repetirse, no escogí la mejor noche por la turbulencia que había. Así que a ver si antes de que se pongan difíciles, ésta estaba a poca altura, podemos sacarlas otra vez.

Saludos
Obs Posadas MPC J53

Volver a “Estrellas dobles”