Hola,
Perdón por el título, pero os aseguro que es "decriptivo" tal y como indican las normas del foro. Se trata de 2 estrellas (ni siquiera me atrevo a hablar de una doble y además no viene en el catálogo de dobles WDS) con un comportamiento extraño. La más brillante de magnitud 13.46, la secundaria, debilísima, de magnitud 17.76. Al hacer la típica composición de colores entre las dos places POSS (la primera de 1953, la segunda de 1989) se ve que se mueven, pero en direcciones distintas:
Las de alrededor se ven blancas porque no se han movido entre las dos imágenes, la pareja muestra un movimiento en la dirección verde-rojo. En las dobles con movimiento común se suele ver que el movimiento es paralelo, pero aquí no. Esto (aún) no tiene nada de raro: significa habitualmente que se trata de 2 estrellas que van en direcciones distintas, que no tienen relación alguna, y que nosotros vemos juntas por efecto de perspectiva. Uno puede pensar también que la mayor atrae a la débil que se mueve hacia ella, pero en la práctica este movimiento no suele ser apreciable frente al movimiento propio de las estrellas, así que esto no puede suceder...en principio.
El catálogo UsnoB1-0 da las siguientes velocidades para la pareja, llamando a la más brillante y B a la débil:
A: (-58, -66) (dato año 1975)
B: (-66.0, -24) (dato año 1994)
El movimiento de A que se indica en el catálogo es el que se ve en la imagen, hacia el suroeste. Sin embargo el movimiento indicado para B no se parece: indica que se mueve hacia el oeste (-66 ms/año) , con una componente hacia el sur mucho menor (-24 ms/año), pero en la imagen se ve que va lanzada hacia sur...no cuadra. Mirando más veo que los datos para B tienen un error muy grande 21 en RA y 31 en DEC. Muchísimo error, aunque aún sumando el error no me salen los valores correctos, pero bueno, tampoco entiendo mucho de los catálogos.
Entonces se me ocurrió añadir a la foto otra, la del 2MASS, que creo que son de alrededor del año 2000. Ahora la compoisición es de 3 colores:
- verde: 1953
- rojo: 1989
- azul: 2000
La ocurrencia es un poco tonta: normalmente el cambio de 1989 a 2000 es prácticamente inapreciable y en ningún momento llegaría a verse el azul, sólo un color púrpura similar al rosa que se obtiene al mezclar el rojo y el azul ya que las estrellas casi no se mueven en tan pocos años. Sin embargo sorpresa:
Si os fijais en la B se ve claramente el color azul...es más se ve que ¡ha cambiado de dirección!. Y eso que yo sepa es muy muy raro, por lo menos yo nunca lo había visto.
Una explicación sería que la alineación de las imágenes esté mal, esto sucede a menudo en Aladin que es la herramienta que he empleado, pero si alejamos un poco la imagen veréis que en el resto de las estrellas no se ven estos movimientos tan excesivos sino el color más o menos blanco esperable:
Además he probado a combinar con distintas placas de 2MASS en distintas bandas, a poner las estrellas centradas, en las esquinas ... siempre el mismo resultado: parece que la secundaria cambia de rumbo y acelera en sólo 10 años.
Me gustaría -me encantaría- hacer una foto de cómo están ahora, pero estamos hablando de magnitud casi 18 ... demasiado para nuestras posibilidades. En fin a lo mejor alguien sabe explicarlo, y si no pues ahí queda como curiosidad. ¿quizás sea un sistema muy cercano y estemos viendo de verdad como se mueven alrededor de un centro común? ... es una especulación, no sé lo suficiente
Saludos,
Rafa
Pareja loca, loca
Pareja loca, loca
Mensajepor acafar » 23 Ene 2009, 23:17
No tiene los permisos requeridos para ver los archivos adjuntos a este mensaje.
Re: Pareja loca, loca
Mensajepor porfirio » 24 Ene 2009, 02:25
Interesante, pero ¿cuales son sus coordenadas?.
Saludos.
Saludos.
Re: Pareja loca, loca
Mensajepor JCS » 24 Ene 2009, 09:20
Amigo, eres, simplemente, genial. Me pregunto de donde sacas las ideas, los medios (placas) y la paciencia para escrutar el cielo de esta forma. Yo solo se hacer chistes malos. Y ya que estamos, puedo sugerirte un nombre: "The Tiovivo binary stars" (no se como se dice tiovivo en inglés).
Me dejas de piedra.
Un abrazo.
José Carlos.
Me dejas de piedra.
Un abrazo.
José Carlos.
Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
Barlow Baader VIP Modular
Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
Prismaticos Bresser 10x50
Cámara DBK 21AU04. AS
La sabiduría no se traspasa, se aprende
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Re: Pareja loca, loca
Mensajepor moni » 24 Ene 2009, 13:43
Muy interesante acafar!! ¡¡Me quedo con ganas de saber más sobre este par !!
saludos
moni
saludos
moni
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Re: Pareja loca, loca
Mensajepor Spiri » 24 Ene 2009, 14:27
Realmente interesante, si puedes poner las coordenadas te lo agradeceria.
Un saludo
Un saludo
José María Ruiz -Observatorio Málaga MPC J40 https://observatoriomalaga.000webhostapp.com/index.shtml
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Re: Pareja loca, loca
Mensajepor astromates » 24 Ene 2009, 15:40
Pues a mí también me has dejado intrigado . La astronomía es un campo donde los aficionados pueden realizar descubrimientos.
En la orilla del océano cósmico, Carl Sagan
SW Dobson 203/1200
Bresser 10x50 (Lidl)
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Re: Pareja loca, loca
Mensajepor jordillo » 24 Ene 2009, 17:45
JCS escribió:Amigo, eres, simplemente, genial. Me pregunto de donde sacas las ideas, los medios (placas) y la paciencia para escrutar el cielo de esta forma. Yo solo se hacer chistes malos. Y ya que estamos, puedo sugerirte un nombre: "The Tiovivo binary stars" (no se como se dice tiovivo en inglés).
Me dejas de piedra.
Un abrazo.
José Carlos.
Se dice: unclelive...
WO FLT-98 triplet APO-Newton Orion 200 F4, oculares 2" Moonfish 30mm y Televue Nagler 20mm, Oculares 1,25" Televue Radian 4mm y 8mm, Baader orto 5mm, Hyperión 13mm, Televue Plossl 40mm, canon 400D, CCD Qhy6, QHY-5V, Scopos ED66/400, Montura Eq6 pro, filtros, prismaticos 20x90, Steiner 8x30
Re: Pareja loca, loca
Mensajepor plutarko » 24 Ene 2009, 21:02
Muy interesante! Ya nos iras informando de como va tu investigacion. A ver si puedes lograr imagenes actuales para determinar el movimiento.
Supongo que no ponga las coordenadas en publico hasta que investigue un poco mas. Lo logico es compartir esa informacion solo con gente de confianza. No digo que lo presentes no seamos de confianza. Pero cualquiera podria leer el foro y adelartarsele en el descubrimiento
Saludos, David
Supongo que no ponga las coordenadas en publico hasta que investigue un poco mas. Lo logico es compartir esa informacion solo con gente de confianza. No digo que lo presentes no seamos de confianza. Pero cualquiera podria leer el foro y adelartarsele en el descubrimiento
Saludos, David
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Re: Pareja loca, loca
Mensajepor Rafaelbenpal » 24 Ene 2009, 22:14
Hola Rafa
Acabo de ver este mensaje y como siempre.....¡sorprendente!
La verdad es que no le encuentro explicación visto tu estudio. Cuando menos, es un comportamiento rarooo, raroooo, raroooo
Sería interesante sacar esta secundaria ahora, en 2009, y ver si sigue esa trayectoria "curva" o por el contrario podríamos ajustarla a una línea recta con dos de los otros tres puntos (que sería lo más lógico).
¿Qué estrellas son? A ver si despeja y podemos sacarla. Se nos acumula el trabajo con tus dobles
Acabo de ver este mensaje y como siempre.....¡sorprendente!
La verdad es que no le encuentro explicación visto tu estudio. Cuando menos, es un comportamiento rarooo, raroooo, raroooo
Sería interesante sacar esta secundaria ahora, en 2009, y ver si sigue esa trayectoria "curva" o por el contrario podríamos ajustarla a una línea recta con dos de los otros tres puntos (que sería lo más lógico).
¿Qué estrellas son? A ver si despeja y podemos sacarla. Se nos acumula el trabajo con tus dobles
Obs Posadas MPC J53
Re: Pareja loca, loca
Mensajepor Nachote » 24 Ene 2009, 22:34
Que tal Rafa, yo tambien paso parte de mi tiempo estudiando Dobles perdidas del catalogo WDS utilizando la misma tecnica que tu utilizas, quizas podamos compartir experiencias.
Bueno, al lio, como dispongo de CCD que con el reductor de focal f/6.3 me da un campo de 10' x 15', el cual es bastante semejante al de las imagenes del DSS de 12.9' x 12.9' y la magnitud de la "secundaria" es asequible a mi equipo. Me ofrezco ha realizar unas tomas para que hagas las comprobaciones oportunas. Si quieres me haces llegar el numero WDS del par o las coordenadas y en cuanto pueda hago las tomas y te las envio.
Buen trabajo.
Saludos.
Bueno, al lio, como dispongo de CCD que con el reductor de focal f/6.3 me da un campo de 10' x 15', el cual es bastante semejante al de las imagenes del DSS de 12.9' x 12.9' y la magnitud de la "secundaria" es asequible a mi equipo. Me ofrezco ha realizar unas tomas para que hagas las comprobaciones oportunas. Si quieres me haces llegar el numero WDS del par o las coordenadas y en cuanto pueda hago las tomas y te las envio.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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