Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

tacometro
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Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor tacometro » 02 Feb 2009, 21:20

Como no hay manera de hacer tomas de las estrellas de Tauro que yo mismo propuse, la idea es contaros algunos de los errores-aciertos que yo he ido teniendo para que sirvan a todo el que esté empezando a usar el magnífico programa Reduc, ya se sabe que “de los escarmentados, nacen los avisados”… y a mi me ha pasado casi de todo hasta que poco a poco voy “cogiéndole el tranquillo” a la cosa.

He escogido esta zona para mostraros mis “errores-aciertos” porque en un reducido espacio hay al menos 7 sistemas que medir y por tanto mucho donde practicar.

Tengo que aclarar que la imagen forma parte de una “tanda de imágenes” tomadas todas una detrás de otra sin mover NADA la cámara entre unas y otras. El modo de hacerlo con el GOTO y “user´s Object” ya lo hemos comentado otras veces.

En esa tanda entraba una imagen de ι Oriónis, STF 752, cuyas medidas fijas desde hace años la hacían buena para calibrar (11,3”/141º).

Por eso aclaro que previamente yo ya tenía calibrado mi reduc para las fotos de esta tanda, pero para estos efectos, con los datos que tenemos, podemos coger cualquier par de la imagen que tenga una medición reciente y utilizar sus valores como de calibración.

Trapecio θ Orionis, STF 748
(pongo la imagen en fomato bmp para que pueda servir a quien quiera para hacer pruebas de medición)

Imagen
Imagen



Comencemos a medir:

Al comenzar a medir tomo como principal la que escoge automáticamente Reduc -la mas brillante- y como secundaria escojo la del Trapecio que queda cercana y arriba en la imagen, mido y me da 13,973” y 241,43º (lo que no se ajusta a los datos que tengo de antemano), pero además cuando sigo midiendo, esa principal con las demás, veo que algo raro me pasa con la medición de las demás componentes, porque me da medidas extrañas, todas muy cercanas entre 12 y 14”. Estoy desorientado y algo decepcionado.

Ante este desconcierto, busco el sistema en el Comellas (pg 613, 8ª Edición de la “Guía”), y me aclara cuales son las en este sistema las designadas A-B-C-D, y veo que en STF 748 el orden de componentes es algo anómalo, la mas brillante es la “C” (se supone que normalmente la mas brillante es la A, pero aquí no es así).

Por cierto que también Almach lo había explicado fantásticamente en el Hilo de Orión del año pasado, pero se me olvidó.

ORDEN DE TRAPECIO.jpg



Por tanto, la estrella que Reduc y yo habíamos tomamos como principal, es en realidad la C.
Por eso, cuando creía estar midiendo A-C, es en realidad medía C-D con toda seguridad.

Por otra parte está claro que hay algo raro en el ángulo de mi medida inicial, porque debiera ser 61º o cercano y me ha dado inicialmente 241,43º.

Puede ser que la preorientación de la cámara la haya puesto mal para Reduc para este sistema.
Cojo el “ protractor” que en su día nos fabricamos todos y utilizándolo grosso modo sobre la fotografía, pongo la flecha sobre el vector entre las estrellas C-D de la imagen y giro la parte de abajo numerada hasta que señala 61º.
Observo que, efectivamente, para que ese vector marque 61º, el N estará abajo y el W a la izquierda.
Sin embargo yo tenía N arriba y E a la Izquierda.( Entre la foto de calibración y esta he debido cambiar en un descuido la preorientación o a lo mejor he medido entre medias otra que quedase al otro lado del meridiano, y el telescopio al moverse y "cargar" desde el otro lado de la montura, ha hecho que esa otra imagen tenga distinta orientación N-S que esta imagen, el caso es que hay que comprobarlo en cada imagen.)
Corrijo la preorientación de Reduc.
Mido (aplicando Surface) y obtengo una medida que sí puede ser correcta, que pongo en su lugar como Mi medida.

¡La cosa marcha!

STF 748 Aa,B m: 6.55/ 7.49 1831: 8.5"/ 31° 2002: 8.8"/ 31°…………………….Mi medición: 9,181”/27,56º
STF 748 Aa,C m: 6.55/ 5.06 1820: 12.6"/134° 2002: 12.7"/132° ………………… Mi medición 13,563”/131,91º
STF 748 Aa,D m: 6.55/ 6.38 1820: 21.2"/ 96° 2002: 21.2"/ 96°……………………Mi medición:22,223”/95,7º
STF 748 Ca,D m: 5.06/ 6.38 1820: 13.7"/ 61° 2002: 13.3"/ 61° ………………….Mi medición: 13,973”/ 61, 43º

Mido siempre aplicando el Surface y borrando los datos antes de pasar a medir el siguiente par)


Las otras 3 estrellas que se ven arriba a la izquierda en la foto, son otro sistema diferente, medirlas servirá de comprobación de que lo estamos haciendo bien:

STFA 16 AB m: 5.03/ 6.19 1836: 52.8"/ 92° 2002: 52.2"/ 93° ………… Mi medición: 54,877”/ 92,98º
STFA 16 AC m: 5.20/ 9.10 1869:128.8"/ 98° 1995:129.4"/ 98°……………………….135,825”/99,91º

Y las dos mas brillantes de ambas formaciones están catalogadas a su vez como otro sistema: La principal de STFA16 también es A en este otro sistema, aunque Reduc escoge como principal a C de STF 748. Lo sabemos tanto por la AP que nos dan, como porque según los catálogos la A de STFA16 tiene mag. 5.03, mientras que C de STF748 es de 5.06.

STFA 17 m: 5.03/ 5.06 1836:135.1"/314° 1995:134.6"/314°…………..Mi medición 137,758”/ 314,4º


Como veis, las medidas no son muy buenas, pero son cercanas, y es que creo que hay que considerar que los valores obtenidos pueden ser algo erróneos por la defectuosa toma de la imagen, que está hecha mas para enseñar la belleza de estos pares, que para medir, con una sobreexposición que imprime información defectuosa en los píxeles de la fotografía.

Tendremos que tener muy en cuenta las recomendaciones de Florent Loose en “El Observador de Dobles” para futuras tomas destinadas a la medición.

Bueno espero que esto sirva de ayuda para alguien, al menos servirá para ver que todos vamos dando palos de ciego hasta que conseguimos empezar a cogerle el aire a la cosa....
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Re: Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor acafar » 03 Feb 2009, 00:12

Excelente idea la de usar el trapecio para hacer prácticas, tacometro, y muy buena tu explicación. A ver si me animo a probar "surface", que nunca lo he probado.

Si tengo un rato pruebo con tu imagen tomando alguna de las componetentes como calibración, a ver si me sale!

Saludos,

rafa

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Re: Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor Rafaelbenpal » 03 Feb 2009, 00:31

Enhorabuena tacometro. Ya veo que le vas cogiendo el tranquillo a Surface. Dentro de nada, estarás midiendo con la precisión del Tycho. Ánimo y a seguir así.

Saludos
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Re: Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor tacometro » 03 Feb 2009, 14:11

Gracias a los dos Rafaeles, si ustedes aprueban mi ejercicio, es que la cosa va bien. :D

Bueno, como no me había quedado muy contento con el resultado de mis mediciones y aunque el defecto lo había achacado integramente a una defectuosa toma (cosa que en parte seguro que no hago del todo bien), me decido a intentar seguir lo que Acafar nos ha enseñado con Aladín.

Así que abro la ventana de http://doublestars.free.fr/index.htm , y busco el Trapecio como STF 748, dejo que carge la placa, y des-seleciono en la derecha todas las opciones menos las de las imagenes.

Mido como nos ha explicado Acafar que se hace y obtengo esto:

Trapecio aldin con medidas.jpg


STF 748 Aa,B m: 6.55/ 7.49 1831: 8.5"/ 31° 2002: 8.8"/ 31°………….Mi medición: 9,181”/27,56º……………Medición en Aladin 9,09”
STF 748 Aa,C m: 6.55/ 5.06 1820: 12.6"/134° 2002: 12.7"/132° ……… Mi medición 13,563”/131,91º…………Medición en Aladin 13,101”
STF 748 Aa,D m: 6.55/ 6.38 1820: 21.2"/ 96° 2002: 21.2"/ 96°…………Mi medición:22,223”/95,7º ……………. Medición en Aladin 21,842”
STF 748 Ca,D m: 5.06/ 6.38 1820: 13.7"/ 61° 2002: 13.3"/ 61° ……….Mi medición: 13,973”/ 61, 43º ………….Medicion en Aladin: 13,101”

Animado con el resultado, busco con el link de recherché, la STFA 16, Carga Aladin, mido y esto es lo que me da:

stfa 16 y atfa 17 medidas aladin.jpg


STFA 16 AB m: 5.03/ 6.19 1836: 52.8"/ 92° 2002: 52.2"/ 93° ………… Mi medición: 54,877”/ 92,98º………………. Con Aladin: 54,084”
STFA 16 AC m: 5.20/ 9.10 1869:128.8"/ 98° 1995:129.4"/ 98°……………………….135,825”/99,91º…………….. Con Aladin: 2,16´= 136”

La azul calara es la stfa 16 que no sale el número.

La otra color morado es STFA 17, que da 2,21´, que son 141". (he de reconocer que ese fué el valor de mi primera medición de STFA17 con Reduc, pero al ver que había variado tanto respecto a la referencia que yo tenía, cambié en Reduc el cajetín de selección del centroide, de automático a manual y pinché seleccionanado a ojo el centro de ambas estrellas y por eso al segundo intento me salió 137" y me quedé contento, no lo conté porque creí que solo se trataba de aproximarse)... ahora veo que puedo que confiar mas en lo que voy haciendo.

También hay que tener en cuenta que las placas de Aladin no son actuales, segun creo, y mis imagenes sí.

Por seguir aprendiendo,
Acafar ¿sabes si se pueden medir angulos con Aladin?



.... ¡ Si al final va a ser cierto que estamos empezando a medir de verdad!!!! :D
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Última edición por tacometro el 03 Feb 2009, 21:09, editado 1 vez en total.
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Re: Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor JCS » 03 Feb 2009, 15:20

¡Madre mía! A este paso me quedo yo solo de “grumete”. Enhorabuena, una lección magistral. Yo también me lío con lo de la orientación y, espero, que me lo aclaréis debidamente dentro de poco.

Felicidades por tus progresos. A ver si el cielo deja de desplomarse sobre nuestras cabezas de una puñetera vez y me pongo a ello.

Un abrazo.
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Re: Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor arcturo » 03 Feb 2009, 15:29

Enhorabuena tacometro por las medidas. Y muy buena la explicación del Reduc y de Aladin.

Yo no tenía ni idea de la existencia de "surface". Es la dichosa manía de ponerse a manejar los programas sin leer los manuales. Pero me lo apunto para usarlo en cuanto este tiempo nos deje.

Un saludo. :)

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Re: Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor almach » 03 Feb 2009, 15:54

Tacómetro,

Te mereces un monumento... muchas gracias por colgar aquí tus peripecias. Para mi son de gran ayuda.

JCS, tranquilo que no estás sólo, yo me mantengo también de grumete :wink: .

A ver si los cielos nos dan una tregua... de seguir así voy a tener que volver a leerme el manual del goto :lol: .

Saludos.

Almach

PD. Por cierto, geniales también los últimos posts de Acafar.
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Re: Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor MigL » 03 Feb 2009, 18:05

Pues poco puedo yo comentar... más que alabar vuestro buen hacer, tanto al realizar las tomas y medidas que hacéis, como al divulgar vuestras conclusiones y el proceso que seguís, pues así algún día podremos aprender lso demás.


Muchas gracias, y enhorabuena a todos los LIADOS ;)


Salu2, MigL
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Re: Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor acafar » 03 Feb 2009, 18:33

¡¡¡Alertaaaaaa!!! ¡¡¡El grumete se ha escapado en la nave capitana!!! \:D/

Alucinante el partido que le sacas a las herramientas tacometro, estoy aprendiendo un montón siguiendo tus instrucciones. Nunca había usado la página que indicas y es muy útil. Por cierto que si quieres usar reduc directamente sobre las placas de Aladin (a lo mejor ya lo saves): le das al símbolo del diskette y allí a "Export some planes" para grabarlo como .fit (formato aceptado por reduc) o si prefieres en "Save current view" pero entonces te graba también los dibujos.

En cuanto a lo del ángulo si lo que has hecho ha sido usar "dist" al pasar el cursor sobre la línea te indica en la línea de debajo de la imagen el ángulo.

Saludos,

Rafa

P.S.: Por cierto, una erratilla: el trapecio es STF 748 y no 778, que al principio no veía trapecio por ningún lado :lol:

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Re: Aprendiendo a Medir dobles con Reduc, Detalle del Trapecio

Mensajepor JCS » 03 Feb 2009, 18:54

Almach, ¿qué vas a tener que leerte el manual del Go-To? Pues hazme un favor, a ver si viene en algún sitio para que sirve una tapa negra y redonda que está delante y, sobre todo, si dice por donde hay que mirar, que ya no me acuerdo.

Gracias anticipadas.

Un abrazo.
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