Es curioso lo de Messier... Se trata de uno de los catálogos más populares pero Messier cayó en algunos errores que... Por ejemplo, se equivocó en calcular la posición de M47 (NGC 2422) y tal error perduró en los catálogos de Herschel y del de Dreyer. Aunque estos astrónomos lo introdujeron pensando que lo que vió Messier era un cúmulo demasiado débil y que ya no era visible.
Y otro aunque no directamente atribuible a él puesto que algunos objetos Messier no se atribuyen a él sino a Pierre Francois André Mechain. Más concretamente, Messier confeccionó el catálogo con 100 objetos y añadió 3 de Mechain al final pero no las chequeó ni anotó sus posiciones. Resultó que la M101 era la misma que la M102.
Otro error que cometío fue catalogar hasta 14 objetos en la zona de Berenice - Virgo. Pero sólo se pudieron corroboran 13 de ellos porque M91 nunca se encontró.
Ahora, mis preguntas.
1.- Si Messier tuvo estos errores en sus catálogos, ¿quién volvió a incluir a M102 y a M91 como "nuevos" objetos Messier cuando este no los había catalogado? ¿Es que tal vez se incluyeron de nuevos para no dejar los "huecos" en el catálogo?
2.- Si Messier incluyó los objetos M101, M102 y M103 en su catálogo final, ¿Quién añadió el resto de objetos hasta el M110?
Gracias de antemano.
Errores de Charles Messier en los catálogos
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Mensajepor Lynx » 03 Ene 2006, 19:20
Sí, es bastante curioso. Sobre esto hay algo de informacion en el libro de Comellas "Catálogo Messier".
De M 104 hasta M 110 son objetos que se añadieron al catálogo más tarde, en el siglo XX. Son objetos que se sabe que Messier (o Méchain, su colaborador) observaron, pero que no se incluyeron en el catálogo original por alguna razon. El último, M110, se añadió en 1967.
Sobre los objetos "controvertidos" debido a los errores de Messier, creo que lo que se hizo fue poner en su lugar el objeto que más probablemente observó Messier. El más llamativo es el caso de M 102, que muchos aun consideran una duplicacion de M101, y otros lo asignan a NGC 5866 (como Comellas en su libro). Yo, por si a acaso, ya tengo observada la 5866...
También se puede leer algo en la web de SEDS, en la pagina de cada objeto:
http://www.seds.org/messier/objects.html
Un saludo
De M 104 hasta M 110 son objetos que se añadieron al catálogo más tarde, en el siglo XX. Son objetos que se sabe que Messier (o Méchain, su colaborador) observaron, pero que no se incluyeron en el catálogo original por alguna razon. El último, M110, se añadió en 1967.
Sobre los objetos "controvertidos" debido a los errores de Messier, creo que lo que se hizo fue poner en su lugar el objeto que más probablemente observó Messier. El más llamativo es el caso de M 102, que muchos aun consideran una duplicacion de M101, y otros lo asignan a NGC 5866 (como Comellas en su libro). Yo, por si a acaso, ya tengo observada la 5866...
También se puede leer algo en la web de SEDS, en la pagina de cada objeto:
http://www.seds.org/messier/objects.html
Un saludo
Mensajepor acafar » 25 Mar 2006, 00:12
Con respecto a M91, se considera a menudo que se trata de NGC 4548. Comellas en su libro atribuye a un tal W.C. Williams esta identificación, que él también da como válida (frente a otros candidatos como NGC 4571). Lo curioso es que Comellas da (sin indicarlo) una explicación diferente a la de W.C. Williams.
- Según sugiere W.C. Williams en su carta a Sky & Telescope de 1969, que se puede consultar en
http://www.seds.org/MESSIER/xtra/histor ... ams69.html
Messier calculó las coordenadas de M91 con respecto a M89, pero por error a la hora de calcular la posición "absoluta" luego se las sumó a M58 en lugar de al propio M89.
- En la versión de Comellas, en efecto Messier calculó las coordenadas con respecto a M89, pero luego se las sumó a M90 (y no a M58 como dice W.C. Williams)
¿Cuál de las dos explicaciones es correcta, si es que alguna lo es? Es posible que ni el propio Messier hubiera podido respondernos.
saludos
- Según sugiere W.C. Williams en su carta a Sky & Telescope de 1969, que se puede consultar en
http://www.seds.org/MESSIER/xtra/histor ... ams69.html
Messier calculó las coordenadas de M91 con respecto a M89, pero por error a la hora de calcular la posición "absoluta" luego se las sumó a M58 en lugar de al propio M89.
- En la versión de Comellas, en efecto Messier calculó las coordenadas con respecto a M89, pero luego se las sumó a M90 (y no a M58 como dice W.C. Williams)
¿Cuál de las dos explicaciones es correcta, si es que alguna lo es? Es posible que ni el propio Messier hubiera podido respondernos.
saludos
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Mensajepor deeper_space » 09 May 2006, 08:24
fjcb escribió:A este "misterio" se le dedicó un interesante artículo en el Nº 15 de la revista ESPACIO (marzo de 2006).
Saludos.
Ok. Gracias. Miraré a ver si aún puedo encontrarlo en alguna biblioteca.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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