Tengo en casa un pote que pone "melocoton en almibar".
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DIONISIO NO SE EQUIVOCÓ
- uranometria2000
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Mensajepor uranometria2000 » 15 Sep 2006, 16:56
Saludos
Alejandro Serra
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Alejandro Serra
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Mensajepor lolobomac » 15 Sep 2006, 18:01
pos igual..
-- Dionisio el Exiguo no se equivocó en su cronología, ni Lucas tampoco al darnos la edad aproximada de Jesús en el bautismo.
-- Usando la evidencia del empadronamiento, Jesús no pudo haber nacido en fecha anterior al año 2 AC.
-- La estrella de Belén era Júpiter, especialmente en su excepcional conjunción con Venus alrededor de Régulus en el 3 y 2 AC.
-- Jesús no nació en el 6 o 7 AC y la estrella de Belén no era Jupiter/Saturno en conjunción.
y?
-- Dionisio el Exiguo no se equivocó en su cronología, ni Lucas tampoco al darnos la edad aproximada de Jesús en el bautismo.
-- Usando la evidencia del empadronamiento, Jesús no pudo haber nacido en fecha anterior al año 2 AC.
-- La estrella de Belén era Júpiter, especialmente en su excepcional conjunción con Venus alrededor de Régulus en el 3 y 2 AC.
-- Jesús no nació en el 6 o 7 AC y la estrella de Belén no era Jupiter/Saturno en conjunción.
y?
Mensajepor ANALEMA » 16 Sep 2006, 10:16
Que no trato de calcular la fecha de nacimiento de Jesús. Solo trato de conciliar el calendario Juliano con el calendario Hebreo que, en buena medida marca el calendario eclesiastico. Se desmarca de las polemicas teológicas de su siglo y encuentra una solución eficaz y económica para el calculo de la fecha de la Pascua (el encargo que le dio la escusa para lanzar su propuesta).
Quien trata de establecer una era con la intención de que esta tenga sentido astronómico (conciliar el cliclo solar romano con el lunar hebreo) tiene quiere buscar una fecha con sentido astronómico para ese problema (sol-luna).
No trato de calcular algo que ya era publico y notorio (o alguien duda que La Ciudad de Dios de Agustin de Hipona no fuese conocida suficientemente en su epoca?). Se quedo con la fecha más próxima con Epacta = ....
¿Alguien tiene una calculadora a mano? (almenos entre los astronomos, los teologos me resultan un poco más lejanos)
Quien trata de establecer una era con la intención de que esta tenga sentido astronómico (conciliar el cliclo solar romano con el lunar hebreo) tiene quiere buscar una fecha con sentido astronómico para ese problema (sol-luna).
No trato de calcular algo que ya era publico y notorio (o alguien duda que La Ciudad de Dios de Agustin de Hipona no fuese conocida suficientemente en su epoca?). Se quedo con la fecha más próxima con Epacta = ....
¿Alguien tiene una calculadora a mano? (almenos entre los astronomos, los teologos me resultan un poco más lejanos)
Mensajepor ANALEMA » 16 Sep 2006, 16:55
Una consulta en Google "solo en castellano" devuelve 1.630.000 documentos con la combinación de palabras "calendario+astronomia"; 1.380.000 contienen la combinación "era+astronomia".
La totalidad de los anuarios de los principales observatorios astronómicos del mundo contienen las equivalencias de las eras para las efemerides de ese año.
La investigación que dio como resultado la fecha Juliana que usamos en los programas de cálculo de eferides se baso en una medida nada despreciable en presupuestos astronomicos semejantes a los que os he propuesto con tan poco extito.
Las paradojas de la ciencia, las ideas previas erroneas, las curiosidades de la historia, son parte de los desafios pendientes de la historia de la astronomia.
Os podria contar el viaje de Flanmarion al eclipse de 1905 y dar toda suerte de detalles sobre las observaciones de Isabel Muñoz (residente en Guadalajara) en ese mismo eclipse. Seguramente lo considerarias mucho más digno de publicarse en este foro. Pero para mi resulta mucho mas emocionante encontral la solución a problemas que hacer cronica social diferida.
En fin, si esta parte de la Astronomia, la que ha empujado al se Humano a construir monumentos astronomicos en el megalítico, el observatorio de Samarcanda, la meridana de Paris, etc, no os interesa o os parece fuera de lugar es problema vuestro (sobre todo si se trata de lo segundo).
Atentamente
Antonio
La totalidad de los anuarios de los principales observatorios astronómicos del mundo contienen las equivalencias de las eras para las efemerides de ese año.
La investigación que dio como resultado la fecha Juliana que usamos en los programas de cálculo de eferides se baso en una medida nada despreciable en presupuestos astronomicos semejantes a los que os he propuesto con tan poco extito.
Las paradojas de la ciencia, las ideas previas erroneas, las curiosidades de la historia, son parte de los desafios pendientes de la historia de la astronomia.
Os podria contar el viaje de Flanmarion al eclipse de 1905 y dar toda suerte de detalles sobre las observaciones de Isabel Muñoz (residente en Guadalajara) en ese mismo eclipse. Seguramente lo considerarias mucho más digno de publicarse en este foro. Pero para mi resulta mucho mas emocionante encontral la solución a problemas que hacer cronica social diferida.
En fin, si esta parte de la Astronomia, la que ha empujado al se Humano a construir monumentos astronomicos en el megalítico, el observatorio de Samarcanda, la meridana de Paris, etc, no os interesa o os parece fuera de lugar es problema vuestro (sobre todo si se trata de lo segundo).
Atentamente
Antonio
Mensajepor Alex » 16 Sep 2006, 18:40
En definitiva Analema ¿se puede saber que es lo que planteas? jejeje es que de verdad que no me acabo de enterar..., porque lo de los calendarios ya estan mas que vistos y lo de la fecha de nacimiento de JC en este foro tiene poco futuro...
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Mensajepor ramsonian » 19 Sep 2006, 13:06
Coincido con Alex en no saber exactamente de qué estamos hablando: si piensas que Dionisio el Exiguo no se equivocó porque la epacta del año en cuestión es un número peculiar, quizás deberías dejarlo claro en tu primer mensaje.
Me parece lícito que regules la dosis de esteganografía en tus mensajes de la manera que quieras , pero no me lo parece tanto que te ofendas por las respuestas recibidas puesto que tú mismo te arriesgaste a ellas al iniciar un tema de manera críptica.
Por lo demás la visión tradicional es que el Exiguo se equivocó puesto que dató el nacimiento de Cristo después de la muerte de Herodes, cuando en el Nuevo Testamento se mencióna que Jesús nació en su mandato.
Y dado que la tarea encomendada al Exiguo por el Papa de turno era calcular la fecha de nacimiento de Cristo según las Escrituras, es evidente que no hizo bien su trabajo,independientemente de que la epacta correspondiente al número aúreo 1 de cada ciclo metónico (correspondiente a los años múltiplos de 19, entre los que se incluyen el año cero -realmente el 1 a.C - y que no son más que artificios creados para calcular la fecha de la pascua con antelación) sea cero.
Añadido: quizás querías hacer notar que dado la diferencia de 2 horas entre el ciclo solar y el lunar en los 19 años metónicos, Dionisio no tuvo en cuenta ese desfase que en el siglo VI alcanzaba ya casi los 3 días. Por tanto la epacta del año 1a.C sería 0+3=3, que corresponde al número aúreo 4, dando por tanto que en el año 5 a.C (1a.c - 4= 5 a.C )la epacta había sido 0 (año que es una fecha bastante aceptada últimamente por los historiadores para el nacimiento).
¿Es ese el acierto de Dionisio, que la epacta del año que nació Cristo era cero? ¿Equivocarse dos veces es un acierto?
Aún así, mi opinión personal es que hubiera sido mejor que postearas la anécdota explicándola por ti mismo en vez dar pie a un post de índole para nada amistosa.
Para más sobre números aúreos y epactas :
http://www.ribagorza.com/asp/articulover.asp?ID=30
Y no... no es wikipedia
Me parece lícito que regules la dosis de esteganografía en tus mensajes de la manera que quieras , pero no me lo parece tanto que te ofendas por las respuestas recibidas puesto que tú mismo te arriesgaste a ellas al iniciar un tema de manera críptica.
Por lo demás la visión tradicional es que el Exiguo se equivocó puesto que dató el nacimiento de Cristo después de la muerte de Herodes, cuando en el Nuevo Testamento se mencióna que Jesús nació en su mandato.
Y dado que la tarea encomendada al Exiguo por el Papa de turno era calcular la fecha de nacimiento de Cristo según las Escrituras, es evidente que no hizo bien su trabajo,independientemente de que la epacta correspondiente al número aúreo 1 de cada ciclo metónico (correspondiente a los años múltiplos de 19, entre los que se incluyen el año cero -realmente el 1 a.C - y que no son más que artificios creados para calcular la fecha de la pascua con antelación) sea cero.
Añadido: quizás querías hacer notar que dado la diferencia de 2 horas entre el ciclo solar y el lunar en los 19 años metónicos, Dionisio no tuvo en cuenta ese desfase que en el siglo VI alcanzaba ya casi los 3 días. Por tanto la epacta del año 1a.C sería 0+3=3, que corresponde al número aúreo 4, dando por tanto que en el año 5 a.C (1a.c - 4= 5 a.C )la epacta había sido 0 (año que es una fecha bastante aceptada últimamente por los historiadores para el nacimiento).
¿Es ese el acierto de Dionisio, que la epacta del año que nació Cristo era cero? ¿Equivocarse dos veces es un acierto?
Aún así, mi opinión personal es que hubiera sido mejor que postearas la anécdota explicándola por ti mismo en vez dar pie a un post de índole para nada amistosa.
Para más sobre números aúreos y epactas :
http://www.ribagorza.com/asp/articulover.asp?ID=30
Y no... no es wikipedia
Mensajepor Zaphod » 19 Sep 2006, 15:20
Te he leído hasta aquí con curiosidad:
Yo no sé cual es el nivel de éste foro, porque precisamente le veo asequible para muchos niveles: a cada cual el suyo, y con la idea de ilustrar o ser ilustrados muchos -yo el primero- estamos pegaditos a éste foro. Tu primer mensaje ni ilustraba ni aclaraba nada. Exactamente como el típico Troll de foro científico. Lenguaje ambiguo que permita maniobrar a conveniencia entre las respuestas recibidas.
En la frase superior de entrada te instruyes juez y me incluyes entre un grupo de millones de ignorantes (¿los habrás valorado uno a uno?, me pregunto). Lo de que esperes otro nivel... no aclaras si alto o bajo... de nuevo lenguaje ambiguo... típico lenguaje de cualquier discurso paracientífico.
Y llego a este punto para recordar, que este foro el cual se supone conoces (me baso en tu afirmación de que esperabas otro nivel) , está moderado en una línea afín al método científico. Y aquí no comprendo porqué lo dejas de lado... ¿Criticas la wikipedia o el google? ¿Y cuales son tus fuentes?
Saludos de un ignorante de la historia de la astronomía (y de otras muchas cosas)
ANALEMA escribió: si no tienen por astronomo (bueno o malo) al tal dionisio solo son uno de los millones de ignorantes de la historía de la Astronomía que hay por el mundo. Pero hombre... en un foro como este uno espera otro nivel.
Yo no sé cual es el nivel de éste foro, porque precisamente le veo asequible para muchos niveles: a cada cual el suyo, y con la idea de ilustrar o ser ilustrados muchos -yo el primero- estamos pegaditos a éste foro. Tu primer mensaje ni ilustraba ni aclaraba nada. Exactamente como el típico Troll de foro científico. Lenguaje ambiguo que permita maniobrar a conveniencia entre las respuestas recibidas.
En la frase superior de entrada te instruyes juez y me incluyes entre un grupo de millones de ignorantes (¿los habrás valorado uno a uno?, me pregunto). Lo de que esperes otro nivel... no aclaras si alto o bajo... de nuevo lenguaje ambiguo... típico lenguaje de cualquier discurso paracientífico.
Y llego a este punto para recordar, que este foro el cual se supone conoces (me baso en tu afirmación de que esperabas otro nivel) , está moderado en una línea afín al método científico. Y aquí no comprendo porqué lo dejas de lado... ¿Criticas la wikipedia o el google? ¿Y cuales son tus fuentes?
Saludos de un ignorante de la historia de la astronomía (y de otras muchas cosas)
...en algun lugar alguien debería escribir que este mundo no es más que una enorme piedra redonda...(EUDLF)
- HEAVYMETAL
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Mensajepor HEAVYMETAL » 20 Sep 2006, 09:54
ANALEMA: ramsonian y Zaphod tienen razón, al igual que md20, si hubieras empezado bien, fíjate qué diálogo tan guapo (por ejemplo para mí, para ilustrarme) hubiera salido entre tú (si sabes tanto), ramsonian (vaya rapapolvos que ha metido el tío ) y algún otro que pudiera opinar a este nivel.
SALUDOS Y CIELOS DESPEJADOS¡¡¡
SALUDOS Y CIELOS DESPEJADOS¡¡¡
12" - WO UWAN 28mm. - WO UWAN 16mm. - NAGLER 7mm. - ... y LUZ, MUUUCHA LUZ ¡¡¡¡
Mensajepor ANALEMA » 21 Sep 2006, 17:18
No me he sentido ofendido en ningún momento. Solo tenía un poco añoranza por Astrored.
Como siempre en los foros de astronomía hay quien tiene capacidad de respuesta.
Ruego que disculpeis esta dosificación tan molesta, sobre todo la de los útimos días, en este caso no ha sido voluntaria.
Tendríamos que ponernos a juzgar inteciones, algo muy poco riguroso a estas alturas pero el probre de Dionisio pudo tener cierta oportunidad de acertar.
Dionisio, creo que tengo pruebas que me permitireis no haga publicas sin cobrar (estoy en tanteando a Salsa Rosa y el Tomate) no pretendio calcular la fecha de ningun nacimietno. Su encargo tenía mucho más que ver con la fecha de la pascua que por aquel entonces dividia a cristianos orientales bizantinos, armenios, sirios, egipcios y por otro lado a los cristianos latinos bajo la jurisdicción directa del papado. Pero Dionisio mismo era oriental y conocía mejor de lo acostumbrado en la epoca la lengua franca de la ciencia, el griego.
El Alejandría, dos astronomos proponen una rectificación del calendario juliano, una puesta en hora de los ciclos solares y lunares y lanzan al mercado una nueva era.
El exito de esta era minimo, sin contar con el emperador ni el papa como avales, pero fijense por donde un abad de corta estatura se enamora de ella, la rectifica, busca una luna nueva, pero se encuentra que "el año del Señor" se le acaba al empezar, retrocede once meses y medio y ¡bingo!. No le hacen nicaso hasta que un Irlandes de cierta influencia dice que el Papa le encargó a este buen señor calcular la fecha del nacimiento de Jesús (y eso que Beda leía a San Agustín, que contó los consules con mucha chulería).
En fín, un astrómono es el que hace astronomía, un historiador hace historía, Dioni no era historiador, no sería Copernico, pero espero para que me permitais hablar más seríamiente del tema cuando Tele5 y Antena 3 suelten la tela.
Un saludo.
Antonio
Como siempre en los foros de astronomía hay quien tiene capacidad de respuesta.
Ruego que disculpeis esta dosificación tan molesta, sobre todo la de los útimos días, en este caso no ha sido voluntaria.
Tendríamos que ponernos a juzgar inteciones, algo muy poco riguroso a estas alturas pero el probre de Dionisio pudo tener cierta oportunidad de acertar.
Dionisio, creo que tengo pruebas que me permitireis no haga publicas sin cobrar (estoy en tanteando a Salsa Rosa y el Tomate) no pretendio calcular la fecha de ningun nacimietno. Su encargo tenía mucho más que ver con la fecha de la pascua que por aquel entonces dividia a cristianos orientales bizantinos, armenios, sirios, egipcios y por otro lado a los cristianos latinos bajo la jurisdicción directa del papado. Pero Dionisio mismo era oriental y conocía mejor de lo acostumbrado en la epoca la lengua franca de la ciencia, el griego.
El Alejandría, dos astronomos proponen una rectificación del calendario juliano, una puesta en hora de los ciclos solares y lunares y lanzan al mercado una nueva era.
El exito de esta era minimo, sin contar con el emperador ni el papa como avales, pero fijense por donde un abad de corta estatura se enamora de ella, la rectifica, busca una luna nueva, pero se encuentra que "el año del Señor" se le acaba al empezar, retrocede once meses y medio y ¡bingo!. No le hacen nicaso hasta que un Irlandes de cierta influencia dice que el Papa le encargó a este buen señor calcular la fecha del nacimiento de Jesús (y eso que Beda leía a San Agustín, que contó los consules con mucha chulería).
En fín, un astrómono es el que hace astronomía, un historiador hace historía, Dioni no era historiador, no sería Copernico, pero espero para que me permitais hablar más seríamiente del tema cuando Tele5 y Antena 3 suelten la tela.
Un saludo.
Antonio
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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