religion-ciencia

[Vlasov]

Te entiendo perfectamente.

Al final y después de tanto razonar, todo depende de la fe de uno.

Pero ocurre que siempre que tengamos que relacionarnos con el prójimo, no podemos basarnos en yo creo en esto y tú en lo otro, hemos de acudir a la razón y dejar la fe para cada uno.

[m3ntol]

La razón es la base sobre la que podemos comunicarnos. Pero eso no me impide preguntarte ¿tu crees en la existencia del alma?

dime

[Vlasov]

Sinceramente no lo sé.

Evidentemente, ojo para mí, hay algo que está por encima del cerebro que no se puede aprehender. Si en un futuro se consiguiese ante la vejez o enfermedad, poder traspasarse toda la información de un cerebro a otro soporte, un androide por ejemplo. ¿Seguiría siendo el mismo ente?, yo creo que no, que le faltaría lo que llamamos alma.

Cosa diferente es que el alma sea mortal o no.

[m3ntol]

A mi me pasa algo parecido, no tengo ninguna certeza de si el alma existe, pero tengo la firme convicción de que somos algo más que una compleja ordenación de carbono.

Ahora, razonar esa convicción... no puedo

[Vlasov]

Aquí ocurre como decía San Agustín acerca del tiempo:

El tiempo si no me preguntan sé lo que es, si me lo preguntan no lo sé.

[Uri]

Pues sí. El tema del alma y es peliagudo y el del tiempo creo que más. Pero una vez leí algo que me dejó bastante sorprendido al respecto. Y es que nosotros en tanto que seres racionales usamos la razón para ''objetivar'' ¿No es así? Nuestra razón crea ideas, conceptos, ideas universales, términos, gracias al lenguaje. Esto es el planteamiento platónico normal y corriente. El caso es que siempre objetivamos más allá de lo sensible, de hecho la ciencia no se queda sólo con lo que se ve sino que objetiva con matemáticas. Pero hay algo que no se puede objetivar, a saber aquello con lo que objetivamos. Aquello allí dentro en el interior más interior posible...

No sé si me entendeis. ¿Esto es el alma? Pues mira, yo no lo sé para el ateo será el cerebro pero el cerebro también lo podemos objetivar. El caso es que sea acerca bastante a la idea de alma a la que m3ntol se refiere.

Saludos.

[zipizape]

Pues entonces me reitero en lo que dije en anteriores post y que ya han repetido otro contertulios:
La fe no es creer sino querer creer.
Los motivos para creer pueden ser muy variados, pero siempre dejando a un lado la razón:El temor al lo que pudiera existir después de la muerte, la incertidumbre de nuestro porqué y para qué, la belleza de lo espiritual, incluso el miedo a plantearse ni la más mínima duda, (no vaya a ser pecado)
La fe, la que mueve montañas, es real como la vida misma, pero me refiero a la que menciona M3ntol: la fe en determinadas personas, en ideas, en ideales...A lo que añado la fe en el propio esfuerzo, aunque esto podría llamarse "empeño optimista".
A la otra "Fe" me parecería más correcto llamarla esperanza, ya que no es más que la esperanza de que sea cierto lo que uno ha elegido creer.

[zipizape]

Uri, mi comentario, lo estaba escribiendo cuando has enviado el tuyo, así que era en respuesta de los dos anteriores. De todas formas, aprovecho para preguntarte ¿ a qué te refieres con que se puede objetivar el cerebro?

[m3ntol]

Pero eso yo no lo pienso así Zipi,
olvídate por un momento de las religiones, olvídate de los curas, el Vaticano, la Meca, los pecados, el cielo y el inferno. En plan Descartes.

Si te centras en dilema del dualismo antropológico, es decir, ¿es el hombre solo cuerpo o cuerpo y alma?

Te planteas esa pregunta objetivamente y llegas a la conclusión de que no tienes una certeza real de que existe el alma, tampoco de que no existe. Sin embargo yo 'creo' que más allá de la química del carbono, existe ese algo que llamamos alma y que la única razón que nos impide saber de su existencia con certeza es nuestra ignorancia.

Por supuesto admito la posibilidad de estar equivocado, pero creer que existe el alma no es algo que yo quiera creer porque si quisiera creer lo contrario no podría, me estaría engañando en mi interior.

No veo que el miedo a la muerte o a las calderas de pepe gotera me empujen a creer en ello. Simplemente es esa corazonada que te dice que tienes razón y que, aunque no lo puedes demostrar, sabes que es así.

Por supuesto otros defenderan lo contrario y dirán que toda la consciencia no es sino impulsos eléctricos sobre conductores orgánicos etc etc etc... joder y a lo mejor hasta tienen razón. Pero si la tienen vaya chasco, que poco elegante sería el mundo ¿no?

[Uri]

zipizape tienes mucha razón en lo que dices. Unamuno dice que él no cree en Dios sino que quiere creer en Dios. Y en una de mis primeras intervenciones que hice en este post hace un año decía algo parecido.

Con lo de objetivar si sabes a lo que me refiero no? A coneptualizar. Tu ser puede objetivar todo menos lo que hace que objetives. Y los ateos decía que me dirían que eso es el cerebro. Y entonces he dicho yo que aquello que hace que objetivemos también hace que podamos objetivar el cerebro de otra persona e incluso el tuyo mismo. Un médico (neurólogo) es capaz de hacerlo. Pero lo que hace que objetives que está en las entrañas de tu ser eso no se puede objetivar. En cualquier caso y tengo que decirlo esto lo he cogido del libro que he recomendado más arriba que se llama ''El puesto del hombre en el cosmos'' este autor llama a esta maquina que objetiva pero que no se puede objetivar a sí misma espíritu. Pero ojo, para él este espíritu es igual en todos los humanos es decir que no hay un principio de individuación que diferencie a unos de otros y que se identifique con mi alma inmortal. Sino que es como la voz del universo como esa vieja idea renacentista de que es verdad que materialmente no estamos en el centro del universo pero espiritualmente somos las voz del cosmos. De hecho este autor acaba el libro deiciendo: ''Es verdad (más o menos así) el espíritu existe pero la metafísica no es una compañía de seguros (esto ya sí eran palbras textuales)''. Aunque ahora me estoy acordando que para este autor ese espíritu es Dios mismo.

Este espíritu puede sostenerlo cualquier ateo pero por lo menos creo que nos eleva un poco en este universo. Puede ser una especie de entendimiento universal. Que sólo es inmortal actualmente. En tanto que todos los que vivimos participamos de él y mientras procreemos seguirá ahí. Ahora bien eso no significa salvación alguna. Pero también es verdad que otros podrían concebirlo individualmente y por tanto inmortalmente.

Saludos.