Expansión del Universo
Mensajepor Quark » 31 Ene 2005, 13:42
Siempre me he rayado pensando al respecto de la expansión del universo si existirá un centro, porque es lógico pensar que este exista si el universo se expande, ¿no?. Es cómo el globo que se infla, todo parte de un posición. ¿Se podría por tanto encontrar ese centro del universo?
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Mensajepor Jomlop » 31 Ene 2005, 20:32
Jejeje, parece ser un tema recurrente, en el foro Cielo profundo (Galáxias,...) -> "Centro del Universo" hemos tenido una larga discusión sobre esto
De hecho ese foro debería estar aqui en Cosmología, voy a ver si lo mueven para acá
Saludos
De hecho ese foro debería estar aqui en Cosmología, voy a ver si lo mueven para acá
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"Una vez hayas probado el vuelo siempre caminarás por la Tierra con la vista mirando al cielo, porque ya has estado allí y allí siempre desearás volver" Leonardo da Vinci ¡Lo dijo 400 años antes de alguien volase!
Mensajepor gonzaleo » 06 Ago 2005, 19:08
Si es el espacio entre las galaxias lo que se expande, ¿qué impide entonces la expansión del espacio entre los planetas de nuestro Sistema Solar, e incluso del espacio que nos rodea, de nuestras casas y de nosotros mismos?
Aún no he encontrado una respuesta satisfactoria a esta cuestión.
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Mensajepor inavarro88 » 06 Ago 2005, 19:20
Si tu tiras una piedra al aire, el espacio entre tú y ella aumenta, pero en ningún caso la piedrita se nos va a disolver. Creo que esta puede ser la respuesta, pero no sé...
UN Saludo
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Mensajepor ramsonian » 07 Ago 2005, 13:51
Respondiendo a Gonzaleo,y sin ser un experto en el tem, lo que impide q el universo "cercano" se expanda es la accion de la gravedad, ahora bien me gustaria plantear varias cuestiones que son casi de indole "metafisico" en el cual dichas distancias podrian cambiar merced a dicha expansion.
1) si consideramos la expansion del universo no, como una expansion de los cuerpos materiales, sino como una expansión del propio sustrarto (imaginemos un papel escrito como el uiverso y las letras como los cuerpos celestes... habitualmente pensamos q el universo crece porque las letras se separan... pero y si es el papel el que esta creciendo?). Si la fuerza de gravedad es constante en el tiempo (la constante G) entonces o dicha fuerza crece al mismo ritmo q el universo o sí q notariamos alejamiento. Otro ejemplo. Imaginate q mañana de golpe todo el tamaño del universo se duplica ¿Lo notaríamos? Podría pensarse q no, pero SI lo notariamos porq la gravedad serguiria igual y las distancias se habrían duplicado
2) alguien sabe si hay estudios referentes a la constancia de G en el tiempo? Si G disminuyera con t, las distancias planetaria aumentarian.
1) si consideramos la expansion del universo no, como una expansion de los cuerpos materiales, sino como una expansión del propio sustrarto (imaginemos un papel escrito como el uiverso y las letras como los cuerpos celestes... habitualmente pensamos q el universo crece porque las letras se separan... pero y si es el papel el que esta creciendo?). Si la fuerza de gravedad es constante en el tiempo (la constante G) entonces o dicha fuerza crece al mismo ritmo q el universo o sí q notariamos alejamiento. Otro ejemplo. Imaginate q mañana de golpe todo el tamaño del universo se duplica ¿Lo notaríamos? Podría pensarse q no, pero SI lo notariamos porq la gravedad serguiria igual y las distancias se habrían duplicado
2) alguien sabe si hay estudios referentes a la constancia de G en el tiempo? Si G disminuyera con t, las distancias planetaria aumentarian.
Mensajepor ramsonian » 07 Ago 2005, 13:54
en cuanto al comentario de quark.. yo siempre lo he visto así:
pones el ejemplo del globo q se infla y dices que tiene q haber un centro de dicho globo, sin embargo si tu vives en el propio globo (en la superficie), tu vives en una superficie bidimensional y tu mundo es bidimensional, y el centro esta en otra dimension!!!
Por mas q recorras la superficie del globo nunca encontrarás el centro.
pones el ejemplo del globo q se infla y dices que tiene q haber un centro de dicho globo, sin embargo si tu vives en el propio globo (en la superficie), tu vives en una superficie bidimensional y tu mundo es bidimensional, y el centro esta en otra dimension!!!
Por mas q recorras la superficie del globo nunca encontrarás el centro.
Mensajepor moriarty » 08 Ago 2005, 10:38
ramsonian escribió:en cuanto al comentario de quark.. yo siempre lo he visto así:
pones el ejemplo del globo q se infla y dices que tiene q haber un centro de dicho globo, sin embargo si tu vives en el propio globo (en la superficie), tu vives en una superficie bidimensional y tu mundo es bidimensional, y el centro esta en otra dimension!!!
Por mas q recorras la superficie del globo nunca encontrarás el centro.
8O Leches nunca lo había pensado así...
No en vano, antrophos, el vocablo que desde la antigüedad se emplea para denominar al hombre, también significa el que mira hacia arriba.
A.C.O.A. ANDRÓMEDA
http://asociacionandromeda.blogspot.com
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Mensajepor ramsonian » 10 Ago 2005, 15:07
Sigamos con el cuento del globo.
Imaginemos que somos unas amebitas planas inteligentes q viven sobre el globo.
Bueno, en realidad la palabra "sobre" estaría mal expresada. Ya q somos bichos bidimensionales y vivimos en nuestro universo-globo bidimensional. Asi q en realidad viviríamos INCRUSTADOS en el globo y pensariamos que vivimos en total libertad porque nos movemos donde queremos, pero siempre DENTRO de la fina cascara del globo (lo q pasa es q eso no lo sabríamos). En un momento dado si alguna amebita paciente recorre todo el globo (ameba Elcano) y volviera al punto inicial descubriría q el universo bidimensional es curvo. Pero puesto q el globo es muy grande eso es raro q pase, lo habitual es que alguna ameba lista (ameba-einstein) descubra q su universo es curvo de alguna manera teórica y lo confirme empiricamente.
Podrían decirnos. ¿pero qe haceis ahi en ese globo metido? cambiad de dimension, bajad al centro del universo!!. Y diriamos ¿subir? ¿bajar? ¿de que hablas? Yo me muevo donde quiero, pero por mas q lo hago no encuentro el centro.
Otros se darían cuenta q podria ser muy facil viajar atravesando el globo en vez de rodeandolo, pero claro... ¿cómo atravesar un globo con un alfiler si no puedes salirte de las propias paredes del globo para levantar la aguja?.
Además, pensandolo bien... casi mejor, porque a lo mejor logras pinchar el globo con el alfiler y mandas a tu universo a freir espárragos
(viendo este post, creo q deberia dejar de leer novelas de ciencia ficcion)
Imaginemos que somos unas amebitas planas inteligentes q viven sobre el globo.
Bueno, en realidad la palabra "sobre" estaría mal expresada. Ya q somos bichos bidimensionales y vivimos en nuestro universo-globo bidimensional. Asi q en realidad viviríamos INCRUSTADOS en el globo y pensariamos que vivimos en total libertad porque nos movemos donde queremos, pero siempre DENTRO de la fina cascara del globo (lo q pasa es q eso no lo sabríamos). En un momento dado si alguna amebita paciente recorre todo el globo (ameba Elcano) y volviera al punto inicial descubriría q el universo bidimensional es curvo. Pero puesto q el globo es muy grande eso es raro q pase, lo habitual es que alguna ameba lista (ameba-einstein) descubra q su universo es curvo de alguna manera teórica y lo confirme empiricamente.
Podrían decirnos. ¿pero qe haceis ahi en ese globo metido? cambiad de dimension, bajad al centro del universo!!. Y diriamos ¿subir? ¿bajar? ¿de que hablas? Yo me muevo donde quiero, pero por mas q lo hago no encuentro el centro.
Otros se darían cuenta q podria ser muy facil viajar atravesando el globo en vez de rodeandolo, pero claro... ¿cómo atravesar un globo con un alfiler si no puedes salirte de las propias paredes del globo para levantar la aguja?.
Además, pensandolo bien... casi mejor, porque a lo mejor logras pinchar el globo con el alfiler y mandas a tu universo a freir espárragos
(viendo este post, creo q deberia dejar de leer novelas de ciencia ficcion)
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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