Hola, no entiendo que significa que las estrellas, en algunos telescopios, se vean como "puntas de alfiler". He buscado por el foro pero no termino de enterarme.
¿Significa eso que la optica del teles es de buena o de mala calidad? Si una estrella es una esfera incandenceste, ¿No deberia verse en el teles como un disco o un circulo? La punta de un alfiler seria mas o menos algo asi como como un cono, o mejor dicho, como un triangulo isosceles? (Salvo que observasemos el alfiler de frente, entonces se veria un puntito dentro de un pequeño circulo, y esto dentro de otro circulo un poco mas grande, que seria la cabeza del alfiler)
Saludos.
Estrellas: ¿Puntas de alfiler?
Estrellas: ¿Puntas de alfiler?
Mensajepor caldero » 10 Oct 2007, 18:27
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Mensajepor Comiqueso » 10 Oct 2007, 18:46
Hola, Caldero. Justamente eso significa una buena optica. Verlas como un puntito de luz mas o menos brillante, pero eso un punto.
Las estrellas (menos el Sol) estan muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy lejos como para poder verlas como circulitos.
Las estrellas (menos el Sol) estan muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuy lejos como para poder verlas como circulitos.
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
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Mensajepor acafar » 10 Oct 2007, 19:05
Hola,
Se trata de una metáfora para hablar de la buena calidad del telescopio. Normalmente se ve completada así "estrellas como puntas de alfiler sobre terciopelo negro hasta el mismo borde" ... literatura óptica-erótica
Se refiere a estrellas perfectamente puntuales, aunque como bien dices la imagen quizás no sea muy acertada; quizás se refiera a que se ve por el ocular como algo perfectamente oscuro que ha sido agujereado con un alfiler que deja pasar la luz de detrás. No sé, se me ocurre.
Como dice Comiqueso las imágenes estrellas llegan puntuales a nosotros -salvo efectos atmosféricos- debido a la tremenda distancia, y así deben verse en el telescopio, especialmente las menos brillantes que son las que menos tiemblan por efecto de la atmósfera. Cuando no son puntuales es signo de algún tipo de aberración en la óptica del telescopio: coma, astigmatismo, cromatismo, etc. Los telescopios que dan imágenes muy puntuales son especialmente valorados por los astrofotógrafos, aunque el también se aprecia en la observación visual.
Saludos
Se trata de una metáfora para hablar de la buena calidad del telescopio. Normalmente se ve completada así "estrellas como puntas de alfiler sobre terciopelo negro hasta el mismo borde" ... literatura óptica-erótica
Se refiere a estrellas perfectamente puntuales, aunque como bien dices la imagen quizás no sea muy acertada; quizás se refiera a que se ve por el ocular como algo perfectamente oscuro que ha sido agujereado con un alfiler que deja pasar la luz de detrás. No sé, se me ocurre.
Como dice Comiqueso las imágenes estrellas llegan puntuales a nosotros -salvo efectos atmosféricos- debido a la tremenda distancia, y así deben verse en el telescopio, especialmente las menos brillantes que son las que menos tiemblan por efecto de la atmósfera. Cuando no son puntuales es signo de algún tipo de aberración en la óptica del telescopio: coma, astigmatismo, cromatismo, etc. Los telescopios que dan imágenes muy puntuales son especialmente valorados por los astrofotógrafos, aunque el también se aprecia en la observación visual.
Saludos
Mensajepor sevi92 » 10 Oct 2007, 19:27
Mira este hilo caldero, esta interesante :
http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17068&highlight=vela
http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=17068&highlight=vela
Mensajepor caldero » 10 Oct 2007, 19:34
Pues no me termina de quedar claro del todo el concepto de "puntas de alfiler"
Creo que la expresion puede inducir a error ya que la punta de una alfiler puede tener varias formas, segun como la mires.
En los programas informaticos (Stellarium, starcalc, etc.) las estrellas se ven como circulos (blancas, azules, rojas, etc.). El sol es una estrella y se ve como un circulo (amarillo).
En las fotografias, tanto de dobles, como de nebulosas y otras fotos de gran campo, las estrellas tambien aparecen como circulos.
Si agujereamos una tela o, continuando con la metafora, un terciopelo negro con un alfiler, y dejamos pasar la luz por detras, la señal que queda es un circulo del mismo grosor del alfiler.
Asi pues, "puntas de alfiler" deben ser puntitos circulares. Pequeños, eso si, pero circulos al fin y al cabo, ¿no?
Saludos.
Creo que la expresion puede inducir a error ya que la punta de una alfiler puede tener varias formas, segun como la mires.
En los programas informaticos (Stellarium, starcalc, etc.) las estrellas se ven como circulos (blancas, azules, rojas, etc.). El sol es una estrella y se ve como un circulo (amarillo).
En las fotografias, tanto de dobles, como de nebulosas y otras fotos de gran campo, las estrellas tambien aparecen como circulos.
Si agujereamos una tela o, continuando con la metafora, un terciopelo negro con un alfiler, y dejamos pasar la luz por detras, la señal que queda es un circulo del mismo grosor del alfiler.
Asi pues, "puntas de alfiler" deben ser puntitos circulares. Pequeños, eso si, pero circulos al fin y al cabo, ¿no?
Saludos.
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Mensajepor Comiqueso » 10 Oct 2007, 19:41
Bueno, vale Pero puntitos de radio 0
En los programas estelares esos, hacen coincidir la magnitud de la estrella con el tamaño del circulo. Es como en un mapa de carreteras cuando te ponen las poblaciones, circulito pequeño: una aldehuela; circulito un poco mayor, pueblecito, circulo grande, ciudad. Pero no quiere decir que tengan ese planteamiento urbanistico los pueblos.
En los programas estelares esos, hacen coincidir la magnitud de la estrella con el tamaño del circulo. Es como en un mapa de carreteras cuando te ponen las poblaciones, circulito pequeño: una aldehuela; circulito un poco mayor, pueblecito, circulo grande, ciudad. Pero no quiere decir que tengan ese planteamiento urbanistico los pueblos.
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- jandrochan
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Mensajepor jandrochan » 10 Oct 2007, 20:50
En Stellarium y programas similares, las estrellas aparecen como círculos para representar las diferencias de magnitud entre las mismas.
Observando a través del telescopio las estrellas deben aparecer como puntos, entendiendo punto como elemento geométrico adimensional. Desechemos pues la "teoría del punto gordo". Ello es debido a que la tremenda distancia a la que estamos no permita apreciar las estrellas de otra manera. Y en el caso de que así fuera, deberían verse círculos achatados, nunca "puntos gordos".
Si las estrellas aparecen como discos es que el enfoque no está del todo fino o que la calidad óptica del aparato no es la más deseable.
Observando a través del telescopio las estrellas deben aparecer como puntos, entendiendo punto como elemento geométrico adimensional. Desechemos pues la "teoría del punto gordo". Ello es debido a que la tremenda distancia a la que estamos no permita apreciar las estrellas de otra manera. Y en el caso de que así fuera, deberían verse círculos achatados, nunca "puntos gordos".
Si las estrellas aparecen como discos es que el enfoque no está del todo fino o que la calidad óptica del aparato no es la más deseable.
- nandorroloco
- Mensajes: 3689
- Registrado: 09 Ene 2006, 00:00
Mensajepor nandorroloco » 10 Oct 2007, 22:49
Puntas de alfiler, y no cabezas de alfiler. Contradigo directa y abiertamente a harpman!!. En teoría la punta de un alfiler, lo que es la punta, no reflejaría un rayo en la dirección en la que se orienta el vértice del cono. Así, que sería imposible ver la punta. Cuando observas por ejemplo las pleyades, verás todas las estrellas como un punto, pero unas con más y otras con menos intensidad, pero si realmente has enfocado bien, comenzarás a percibir una gran cantidad de estrellas de diversas magnitudes... y la sensación de "puntas de alfiler" se acrecenta justo en las de menor magnitud, que las percibes perfectamente. Evidentemente el instrumento, para poder ofrecer esta sensación ha de tener un mínimo de calidad, las deformaciones que produce la óptica, comas, astigmatismos y demás aberraciones, impedirán esta percepción.
También ayuda a esta sensación que el telescopio no vibre.
Sí, yo he visto las "puntas de alfiler"
Saludos.
Hey! me olvidaba..."La teoría del punto gordo", dos rectas paralelas pasan por el mismo punto, si este es lo suficientemente gordo. Contradiciendo la definición habitual de las rectas paralelas que no intersectan en ningún punto.
También ayuda a esta sensación que el telescopio no vibre.
Sí, yo he visto las "puntas de alfiler"
Saludos.
Hey! me olvidaba..."La teoría del punto gordo", dos rectas paralelas pasan por el mismo punto, si este es lo suficientemente gordo. Contradiciendo la definición habitual de las rectas paralelas que no intersectan en ningún punto.
Mensajepor caldero » 11 Oct 2007, 09:33
Bueno, creo que la unica forma de entenderlo sera mirando a una estrella a traves de la optica de un buen telescopio perfectamente enfocado...tendre que apuntarme a la proxima salida de alguna asociacion astronomica local.
Asi sabre si son "puntos gordos" (sic.), "puntas de alfiler", "cabezas de alfiler", o que parte concreta del alfiler.
Gracias por las repuestas.
Saludos.
Asi sabre si son "puntos gordos" (sic.), "puntas de alfiler", "cabezas de alfiler", o que parte concreta del alfiler.
Gracias por las repuestas.
Saludos.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
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Nos vemos en las estrellas, amigo
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