Relatividad....¡consecuente!.

[franc]

Como creo que me he quedado a medio camino, diré que, si en esa trayectoria entra en juego la gravedad, entonces el fotón sí irradiaría, pues su viaje en este caso se produciría de forma acelerada y no inercial.

[franc]

¡ Socorro....!, ¡han vuelto a aparecer lo chinos!

[Guest]

Pregunta a franc ¿a qué te refieres con apariciones chinescas?.

Consejo a chap :El haber publicado tu email, puede causarte molestias. Es mejor que te dirijas aquí, en el foro, o en MP con quien quieras.

De todas formas, si aparecen las posibles molestias por tu candidez (que en su día también lo fue mía), te lo cambias y asunto resuelto. Solo volver a notificar a tus prosélitos tal cambio.

Cuando puedas danos información sobre lo que te pedimos Alex y yo mismo, pues si no vislumbramos lo que tú con los fotones, posiblemente se unirá a la tertulia quien sabe mucho más.

Saludso del Abuelo.

[franc]

Carlos , ya me ha pasado varias veces, en ocasiones, y no sé a qué es debido, en algunos hilos aparece el texto embarrullado por transcripciones asiáticas. saludos.

[chap]

Un saludo respetuoso a todos.

Gracias por dedicar un poco de atención a las ideas que comenté.
Aportaré más datos. Las preguntas dan lugar a examinar el tema
más detalladamente y en realidad están interrelacionadas. Dividiré
los datos en pasos y tal vez les parezca que ninguno de los primeros
se relaciona con lo que preguntaron y además que ni siquiera entendí
sus inquietudes. No se desanimen y lleguen al final. Después
agradeceré vuestros comentarios.

1) Bajo cualquier simetría que se analice este fotón transversolongitudinal
no da lugar a una antipartícula diferente. Es decir la antipartícula de
este modelo de fotón es idéntica al fotón mismo. En cuántica también
ocurre lo mismo. El fotón puede acercarse a tí con uno de sus
semiciclos apuntando hacia tí y después de un recorrido puede regresar
con el otro semiciclo apuntando hacia tí. Es el mismo fotón pero tu
punto de vista es ahora distinto. Eso es todo. Sabéis que siempre se
puede agregar una variable más (dimensión si os place) en las
ecuaciones para acoger una propiedad o una simetría que no había
sido tenida en cuenta. Pero todo indica que en este caso bastan las
variables habituales para tratar al fotón transversolongitudinal.

2) La carga distribuida se encuentra en un estado microscópicamente
dinámico. Esta dinámica microscópica es responsable de generar el
campo magnétco y el spin. La solución exponencial determina un
tamaño finito para el volumen que contiene la carga distribuida. A ese
volumen podemos imaginarlo cilíndrico si deseamos, porque esa
imagen concuerda con los resultados de las ecuaciones. Y esa
imagen, que no es la única posible, sí es la más sencilla. El cilindro
tiene un largo igual a la longitud de onda y cada tapa funciona como
frente de onda. Es decir a grandes distancias de la fuente emisora
la radiación está compuesta por entes de tamaño finito que son
capaces de subsistir individualmente. La tapa del cilindro tiene un
radio igual a la longitud de onda dividida por cuatro pi. Es decir el
área del frente de onda individual es lambda cuadrado sobre 16 pi
y el volumen cilíndrico correspondiente lambda cubo sobre 16 pi.
En cada punto de ese volumen hay un infinitésimo de la carga
distribuida. Ese infinitésimo se comporta como un giróscopo
infinitesimal, cuya velocidad angular es igual a la frecuencia angular
de la onda. El eje de rotación es perpendicular a la dirección de
propagación. En esas condiciones la carga puntual giratoria engendra
el campo magnético asociado a ese punto y por haber energía (masa
en el concepto einsteiniano) que está girando hay un momento angular
infinitesimal. Aclaro. Aunque los signos de las cargas semicíclicas son
opuestos todos los momentos angulares infinitesimales apuntan en
la misma dirección y en el mismo sentido. Integrando en todo el ciclo
obtenemos un momento angular finito, cuya magnitud concuerda con
el spin que la teoría cuántica atribuye al fotón.

3) Ese fotón con cargas infinitesimales giratorias admite una comparación
didáctica del tipo que Einstein solía proponer, porque pensando
abstractamente se parece a un bote cargado de giróscopos que
apuntan todos en la misma dirección y en el mismo sentido. Cuando
el bote es impulsado para ponerlo en movimiento los giróscopos
comienzan a rotar y se acomodan con sus ejes transversales a la
dirección del movimiento. Cuando el bote alcanza la velocidad final
su comportamiento es muy especial, pues tiende a seguir una
trayectoria perfectamente rectilínea. Para torcerla se necesita un
agente activo. Lo mismo sucede con el fotón transversolongitudinal.
Lleva consigo un sistema giroscópico que memoriza la dirección
de lanzamiento que le imprimió el emisor. Eso justifica la rectitud de
la trayectoria lumínica en el vacío. Donde hay campos gravitatorios
ya no hay vacío. Hay un agente activo que tuerce la trayectoria porque
modifica el estado goroscópico. Para hacerlo la gravedad necesita
interactuar profundamente con el fotón y ese proceso la dirección de
propagación y la energía del fotón pueden variar. Asumiendo los datos
astronómicos podemos pensar que la mayoría de las veces el fotón
pierde parte de su energía y se produce el corrimiento hacia el rojo.
Pero en algunos casos podría ganar energía. Es decir este modelo loco
del fotón transversolongitudonal admite también un corrimiento hacia
el azul. He aquí un punto de ataque muy accesible para quienes deseen
asestar un golpe mortal a ese modelo loco. Si ningún astrónomo
encuentra datos que permitan siquiera dudar un poco respecto a la
posibilidad de corrimiento hacia el azul, entonces el modelo loco habrá
muerto

4) Si las geodésicas difieren de una recta euclidiana el fotón dipolar
emitirá, salvo que logre robar energía del campo gravitatorio en la
interacción giroscópica. El sistema giroscópico del fotón imprime una
tendencia feroz a describir una trayectoria euclidianamente recta.
Toda otra trayectoria, reciba o no el nombre de geodésica en la
teoría relativista, es resistida por el sistema giroscópico. Es decir
hay que analizar muy bien cada caso. Si por alguna razón en las
geodésicas ocurre una compensación entre la emisión dipolar y alguna
energía que el fotón logra robarle al campo gravitatorio, entonces
podría conservarse la energía del fotón en las geodésicas y no haber
perdida neta de energía ni ganancia neta. En ese caso podríamos
definir a una geodésica en términos de equilibrio dinámico. Es decir
a las definiciones que ya conocemos se agregaría una nueva,
independiente del esquema espaciotemporal utilizado. Una geodésica
sería una línea que cumple las condiciones del equilibrio
electrogravitatorio (y en ese prefijo electro incluiríamos todo lo que
el modelo loco atribuye al fotón, es decir campo eléctrico, campo
magnético, carga distribuida, spin, etcétera).

5) Hasta donde alcanzo a vislumbrar en este momento, el análisis
transversolongitudinal no contradice a la teoría cuántica ni a la
teoría relativista. Pero tampoco depende de ellas. Esto es lógico
porque el modelito utiliza las ecuaciones clásicas de la electrodinámica,
que fueron halladas antes de nacer las dos grandes teorías del siglo
veinte. Obviamente no podemos esperar que el modelito llegue a todo
lo que llegan esas teorías. Sí podemos esperar que ayude a establecer
cotas firmes en algunos asuntos fundamentales. Es decir ayudar a que
dudemos menos a la hora de barajar posibilidades dentro de aquellas
teorías. ¿Les gustaría, por ejemplo, poder afirmar que una geodésica
es una línea en la cual se verifica tal equilibrio, que conserva la
energía del fotón y que consecuentemente cumple algunas condiciones
termodinámicas sencillas que explican la naturaleza y las propiedades
del fondo cósmico de mocroondas? Una afirmación así es el tipo de
cota que podría estar implícita en el modelo transversolongitudinal.

6) Se supone que un par electrón-positrón puede nacer como producto
de la colisión de dos fotones. El modelito TL (transversolongitudinal)
permite analizar ese caso y obtener de sus ecuaciones resultados
concretos. Es una experiencia agradable descubrir cómo intervienen
los principios de conservación para exigir que las dos partículas posean
masas iguales, momentos angulares iguales y opuestos, momentos
magnéticos acordes con lo que se conoce y todo eso a pesar de tener
composiciones muy distintas en lo referido a cargas eléctricas y a un
ángulo de fase que determina la estabilidad de cada partícula. Los
cálculos relacionados con esa fase indican claramente que el electrón
tiene la composición de cargas necesaria para acomodarse en la
condición más estable posible, mientras el positrón está obligado a
adoptar una relación de fases inestable. Hasta se pueden comparar
cuantitativamente las estabilidades. Obviamente el modelito también
puede aplicarse al par protón-antiprotón y obtener resultados análogos.

Espero haber aburrido a todos lo suficiente poco para evitar espantarlos.
Gracias y espero conmentarios.

P.D. : Poseo 4 cuentas de mail. Esta que ofrezco en el foro ya sufrió las
consecuencias de entrar en contacto con sitios de investigación.
Una vez le escribí a Myron Evans y desde esa vez me incluyó en
el reenvío de todos los mails que llegaban a su institución. Eran
centenas por semana que saturaban mi casilla. Felizmente él mismo
ayudó a resolver ese problema. Gracias a eso tuve las 4 cuentas.
Y las conservo por las dudas. Já! Ofrecí el mail porque algunas
ideas muy peregrinas o muy crudas pueden tratarse más
desvergonzadamente en forma privada. Ya sé que en el foro
usamos los nick names. Pero la exposición pública siempre es un
poco intimidante. Gracias nuevamente.

[franc]

Pues creo que no deberías intimidarte, los conocimientos que expones en tus mensajes, no son fáciles de inventar, sino, más bien son una labor, creo yo, de estudio y de análisis, eso sí, sólo para entendidos, ya que los demás nos atrevemos a pasearnos por estos hilos, como es mi caso, con la intención de aprender, comprender, y de vez en cuando soltar, ahora sí, y sin intimidarse, alguna burrada que otra. Personalmente desearía que vosotros los que sí sabeis, no os sintierais intimidados y expusierais vuestros pareceres con total libertad, ya habrá otros que discrepen, acertada o erróneamente, nadie está en posesión del conocimiento pleno. saludos.

[Guest]

Bien chap, veo que mi consejo holgaba. No eres tan cándido como yo.

Me alegra leer una exposición tan detallada que en verdad hay que discurrirla para ponerle pegas. Siempre tememos que aparezcan por aquí iluminados (trolls), que lo único que pretenden es burlarse de los incautos.

Y tal como anuncié, pertenezco a los últimos.

Antes de seguir, puesto que necesito analizar tu propuesta, deduzco que efectivamente coincides con mi sentir de la falta de Amplitud atribuida a las ondas elctromagnéticas.

En multitud de mensajes, insistí sobre ello, acabando por admitir que en realidad para el estudio cuántico, no se precisa, pero yo, le dí un valor, y sea por casualidad, o por efectivamente tener relación, mi fórmula, me resultaba para la onda de 5*10^-5 cm, una amplitud de 15 órdenes inferiores. ¿Has intentado tú, valorarla, según tu teoría?. ¿Y resulta por lo menos con esta tendencia?.

Porque si consideramos que la onda se manifiesta con la misma intensidad en el espacio, los senos y cosenos deberían ser idénticos en todos los planos.

Saludos del Abuelo.

[Alex]

Buen planteamiento chap!. Al menos muy meditado y estudiado, aunque hace falta tiempo ara digerir todo esto... y sobre todo ser mas especialista de lo que somos la gran mayoría....

Si no te importa, podrias hacer algun comentario sobre otro hilo que considero esta intimamente relacionado con este. El hilo es "Velociad de la luz", (en este mismo foro) donde hay un interesantisima e importatne aportación, al menos para mi, de alshain, un forero habitual, que suele intervenir en temas de Física teórica, muy especializados, a un gran nivel, digno de un investigador cualificado.

No se trata de enfrentar ideas, ni de defender teorias a ultranza, sino de ver la forma de "encajarlas", aportando cada uno su punto de vista, porque estoy seguro de que podemos hacernos una completisima idea de la complejidad de la luz. La colaboración de alshain, sin duda, contamos con ella (es como nuestro consultor.. )

De momento intentaré asimilar tanto tu post, como el de alshain y trateré de plantear todas las dudas que me entren, que seguro serán abundantes.

[chap]

Un saludo respetuoso a todos.

Alex : Te doy algunos datos para que comprendas mis
limitaciones. 1) Participo como aficionado muy
interesado, si quieres podemos decir también
intensamente dedicado. Nada tengo de profesional
en física ni en cosmología. 2) No me gano la vida
con la ciencia. Hago servicio técnico de
telecomunicaciones y para los amigos formateo
discos y rehago el soft completo sin cobrar. 3)
He manuscrito más de 100 cuadernos de esos de gran
tamaño y 96 hojas cada uno. Nunca arrojé uno a la
papelara y eso me permitió releerlos después de
varios años. De cada 100 páginas hay con suerte una
que contenga algo acorde con lo que manejo hoy. Es
decir a las otras 99 las catalogo hoy como
erróneas. ¿Qué sucederá con mis ideas actuales en
unos años más?
Como podrás entender, mis mensajes pueden ser
estimulantes pero no llevan sello de garantía,
aunque intento filtrar previamente mis aportes
para enviar ideas que pasen los autoexámenes que
actualmente soy capaz de hacer. ¿Cómo puedo
entonces contrastar el contenido del hilo
Velocidad de la luz con las ideas que expuse?
No estoy muy seguro de mis ideas y no tengo base
para juzgar otras. Y aunque al 100% de los
participantes del foro nos pareciesen espléndidas
y completamente lógicas las ideas que expuse no
podríamos contentarnos. Todo seguiría siendo
un juego especulativo, una cerveza entre amigos.
Pero es una cerveza que para mí tiene sabor muy
agradable. Disculpa por no satisfacer tu
expectativa y agradezco tu mensaje.

Carlos : En el esquemita TL (transversolongitudinal) la
amplitud es una variable usada en la primera
etapa del desarrollo. Si fuese matemática pura
diríamos la etapa del desarrollo de teoremas.
En la segunda etapa aplicamos lo desarrollado
e integramos la divergencia del campo eléctrico
en el volumen que corresponde al fotón. Esa
integral da la carga semicíclica y desde ese
momento los cálculos se refieren a esa carga.
Es decir la amplitud sigue existiendo pero no
la mencionamos cuando hacemos cálculos con la
carga integral. Esta carga en el esquema TL es
constante e igual para todos los fotones y para
todas las partículas como electrón, protón, sus
antipartículas respectivas y para todo lo que
la contenga. Si la función divergencia no te
es familiar puedes aplicar el Teorema de Gauss
de la escuela secundaria tomando como recinto
el volumen de un semiciclo del fotón. Las
ecuaciones de ese volumen permiten imaginarlo
como cilíndrico y solamente en las tapas del
cilindro hay flujo neto del campo eléctrico.
Una tapa corresponde al nodo central del ciclo
y la otra al nodo inicial (o si prefieres al
nodo final, es decir nodo de un extremo). Cada
tapa tiene un radio igual a lambda sobre cuatro
pi. Hacemos pi por radio cuadrado y obtenemos
un área igual a lambda cuadrado sobre dieciseis
pi. Porque tenemos dos tapas del mismo tamaño
la superficie de flujo efectivo tiene un área
igual a lambda cuadrado sobre 8 pi. En todos los
puntos de las tapas el campo eléctrico es
perpendicular a la tapa porque corresponde a la
componente longitudinal. Es decir no necesitas
tener en cuenta el ángulo y el cálculo se hace
sencillo. La carga contenida en ese volumen es
igual a la carga electrónica multiplicada por
3,30277563773199464655961063373525 . Tampoco
necesitas calcular integrales pues el campo
eléctrico es uniforme en toda la tapa, por ser
una onda plana. Ya tienes todos los datos
necesarios para calcular la amplitud del fotón.
Haciendo las cuentas obtendrás como resultado
que esa amplitud depende de la longitud de onda
(y consecuentemente de la frecuencia) del fotón.
Es decir todos los fotones planos que posean la
misma longitud de onda poseen la misma amplitud.
Y te recuerdo que la frase onda plana o fotón
plano remite a una entelequia. Es decir algo
que se concibe lógicamente dentro de un esquema
abstracto pero que no puede lograrse en la
práctica con rigor total. En la práctica puedes
tener ondas que se apriximen muchísimo a una
onda plana, tanto como para no tener en cuenta
la diferencia porque ningún detector la mide.
Pero una onda perfectamente plana es solamente
un recurso teórico que simplifica razonamientos.
Ese factor 3,30277563773199464655961063373525
es el resultado de un desarrollo que tiene en
cuenta leyes físicas como la conservación de la
carga y la conservación de la energía. También
interviene un retrorazonamiento que permite
dilucidar cómo evoluciona la propagación a medida
que la radiación se aleja de la fuente emisora.
Es un retrorazonamiento porque en lugar de
comenzar analizando lo que ocurre cerca de la
fuente y después deducir lo que ocurrirá lejos
hacemos al revés. Sabemos bien que lejos de la
fuente la radiación cumple las condiciones de
onda plana. Calculamos todo para esa condición
y después proponemos lo siguiente. Imaginad que
pudiésemos registrar de algún modo la emisión de
radiación y con un programa de computación
adecuado transformar esos datos en una película,
semejante a filmar la emisión de un líquido por
una boca que lo expulsa. Lejos de la boca
expulsora el líquido se divide en gotitas
individuales. Filmamos eso y después pasamos la
película al revés. Entonces vemos que muchas
gotitas individuales se unen formando un líquido
indiviso cuando se acercan al expulsor. Si
pudiésemos filmar a los fotones veríamos lo
mismo cuando pasásemos la pelicula al revés.
Cerca de la fuente la radiación forma una onda
indivisa como resultado de la unión de todos los
fotones. En esa unión la carga y la energía se
conservan. ¿Cómo pueden unirse las cargas para
conservar la energía y seguir cumpliendo las
ecuaciones de Maxwell? El esquemita indica que
lejos de la fuente cada fotón posee en su
constitución individual una capacidad y una
inductancia determinadas, calculadas en las
ecuaciones. Para simplificar podemos hacer los
cálculos para un número pequeño de fotones, por
ejemplo tres. Entonces planteamos las ecuaciones
de conservación de la carga y de la energía para
tres fotones y obtenemos como resultado que
al unirse en la zona cercana a la fuente las
ecuaciones resultan idénticas a lo que
obtendríamos conectando capacidades e
inductancias en paralelo. Es decir la
inductancia en la zona cercana es igual a la
tercera parte de la inductancia del fotón
individual y la capacidad es igual a la
capacidad individual multiplicada por 3 . El
razonamiento puede extenderse a n fotones
soportando las dificultades algebraicas
correspondientes. Es decir lo que la teoría
cuántica describe como comportamiento bosónico
(muchas partículas ocupando un espacio en
forma indiferenciada) el esquemita TL lo
describe como poner inductancias y capacidades
en paralelo. ¡Perdón por extender mucho el
comentario! Pero es un tema que verdaderamente
me atrapa. Respecto a esa parte de tu post
donde le otorgas al esquemita TL la categoría
de teoría te doy un dato. Ese esquemita no pasa
de ser por ahora el rudimento de un artificio
que permite llevar la electrodinámica clásica
hasta un ámbito fronterizo. Para la clásica esa
frontera está muy alejada de sus fundamentos, es
decir muy alejada de los experimentos de Coulomb,
Faraday, de Henry . Para la cuántica esa
frontera es el primer centímetro del primer paso,
es decir en esa frontera empiezan a tomar forma
el concepto de individualidad cuántica, la
fórmula de la energía proporcional a la
frecuencia, el spin, la simetría,
los comportamientos bosónico y fermiónico, etc.
Todo eso que para el esquemita TL es el final de
un conjunto de cálculos alejados de Coulomb y de
Faraday, para la cuántica son las protopalabras
de su lenguaje y son los postulados de su
desarrollo teórico. ¿Entonces el esquema TL
está desentrañando físicamente los postulados
cuánticos y mostrando de dónde proceden? NO.
Un NO firme y grandote. Un postulado es aquello
que se asume como verdad sin pedir explicaciones
previas ni fundamentos preexistentes. Así como
la geometría euclídea no necesita que otro
esquema explique las propiedades de punto, recta
y plano, análogamente la cuántica no necesita
que otro esquema venga con una lupa a mirar por
dentro el fotón, el electrón o el positrón y
atribuirles propiedades enunciadas en otro
lenguaje. De todos modos sorprenden algunos
rasgos que ya conocíamos en la cuántica y
reaparecen en el esquema TL , como aglomerar
en una región en forma indiferenciada todo lo
que alguna vez constituyó o constituirá un
conjunto de partículas individuales. La cuántica
es independiente del esquema TL y viceversa. La
sorpresa se produce cuando encontramos
concordancias.

franc : Mi cuñado es japonés y suelo pasar con él mucho
tiempo semanal. Todo lo asiático que encuentres
en mis posts no proviene de una transcripción,
sino de un contagio. Ahora en serio. En un
ámbito de diálogo son imprescindibles los aportes
como el tuyo, que llaman a mantener la cabeza
fria y no lanzarse alocadamente por el tobogán de
una propuesta, por más seductora que a uno pueda
parecerle. Si eso es lo que intentaste sugerir
te pido que te tomes la libertad de aportar
comentarios más extensos. Por mi parte serán
bienvenidos. Y si no no es eso, sino algo
distinto, serán igualmente bienvenidos.

Disculpen la extensión de este post. Agradezco y envio a
todos mi mejor saludo.

[franc]

¡chap!....¡chapó!. Lo de las letras chinesas es cierto, no sé porqué me he encontrado en algún que otro hilo esos signos, cambiando las letras de algunas palabras. Os felicito a todos por vuestros comentarios. saludos