Hola de nuevo,
de todos es sabido que uno de los problemas que plantean los reflectores es la obstrucción del secundario a la luz que llega al primario. Así que me he planteado el porqué no se ha realizado un diseño para este tipo de instrumentos, en el que el secundario esté fuera del haz de luz de entrada. Si al final se está trabajando con la reflexión de la luz, esto es teoría es posible ya que solo hay que cambiar el ángulo de proyección.
Me explico con unos dibujos. En la siguiente figura se muestra el esquema básico de un reflector:
Como se observa, el secundario queda entre la entrada de luz y el primario.
La idea consiste en mover el secundario fuera de este eje, tal y como se indica en la siguiente figura:
Evidentemente en este caso el tubo no podría ser el de toda la vida, si no que debería ser abierto para que pudiese salir el haz reflejado.
Que conste que mis conocimientos de óptica son totalmente rudimentarios, por lo que si alguien con conocimientos más profundos puede indicarme los inconvenientes de esta estructura se lo agradecería enormemente.
Un saludo
Diseño de reflectores - ¿es posible eliminar la obstrucción?
Diseño de reflectores - ¿es posible eliminar la obstrucción?
Mensajepor rumbert » 18 Ene 2008, 21:24
Tubos:150/1200N, AR-152S, SCT8", LB16 (tuneado a tope)
Monturas:EQ6
Oculares:Panaview 38mm,UWAN 28mm,Nagler 20mm,UWAN 16mm,Nagler 11mm,Baader 8-24mm
Barlows:Moonfish ED x2 (2"-1.25")
Filtros:BandMate Nebustar,UHC-S,OIII,Neodymium,colores.
Montón de cacharros varios
Monturas:EQ6
Oculares:Panaview 38mm,UWAN 28mm,Nagler 20mm,UWAN 16mm,Nagler 11mm,Baader 8-24mm
Barlows:Moonfish ED x2 (2"-1.25")
Filtros:BandMate Nebustar,UHC-S,OIII,Neodymium,colores.
Montón de cacharros varios
Mensajepor acafar » 18 Ene 2008, 21:29
Hola,
Lo que muestras existe y se llama "telescopio Schiefspiegler". El problema suele ser que este diseño aumenta la coma y el astigmatismo. Para reducirlo la mayoría de estos telescopios tienen f/15 o más. Más info:
http://www.seds.org/~spider/scopes/schief.html
Y este enlace sobre telescopios con diseños poco comunes que puse en otro hilo:
http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alumni/dstevick/weird.htm
Saludos,
Rafa
Lo que muestras existe y se llama "telescopio Schiefspiegler". El problema suele ser que este diseño aumenta la coma y el astigmatismo. Para reducirlo la mayoría de estos telescopios tienen f/15 o más. Más info:
http://www.seds.org/~spider/scopes/schief.html
Y este enlace sobre telescopios con diseños poco comunes que puse en otro hilo:
http://bhs.broo.k12.wv.us/homepage/alumni/dstevick/weird.htm
Saludos,
Rafa
Mensajepor Comiqueso » 18 Ene 2008, 21:33
mmmm Yo tampoco tengo excesivos conocimientos, pero en principio veo que existiria problemas con el seguro entre los fotones reflejados y los incidentes
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Mensajepor acafar » 18 Ene 2008, 22:10
Por cierto, que el hecho de que el diseño de rumbert exista no le resta mérito, al revés, prueba que la idea es buena. El diseño es más conocido en Alemania, quizás porque el que lo diseñó, alrededor de 1950, era alemán (Anton Kutter).
Una variante que también logra un reflector sin obstrucción central son los llamados "Yolo", que usan espejos cóncavos con el siguiente esquema:
al parecer elimina la coma del Schiefspiegler pero el astigmatismo persiste.
Saludos,
Rafa
Una variante que también logra un reflector sin obstrucción central son los llamados "Yolo", que usan espejos cóncavos con el siguiente esquema:
al parecer elimina la coma del Schiefspiegler pero el astigmatismo persiste.
Saludos,
Rafa
Mensajepor Comiqueso » 18 Ene 2008, 22:16
Mmmm estaba viendo el dibujo, y se me ha escurrido que el astigmatismo ese viene por desplazar lateralmente el espejo. Así los rayos de un lado del espejo, tienen que recorrer una distancia "extra" razon por la cual aparecen esas aberraciones opticas
No se si me he explicado, o si ha sido un momento de "debilidad neuronal"
No se si me he explicado, o si ha sido un momento de "debilidad neuronal"
Takahashi TOA 130 NS y FSQ85
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Radian 5mm; Ethos 21,17 y 13mm
Losmandy G11+Gemini
CCD Atik 11000, Color :P
ASI 1600 MCC
Mensajepor jordi » 18 Ene 2008, 22:42
Buenas,
Este diseño hace años que existe. Busca 'unobstructed newtonian' u 'off axis newtonian' en el google y verás. Incluso Orion (USA) ha sacado algún modelo pequeño para tantear el mercado.
De hecho hace relativamente pocos años un fabricante (DGM Optics) sacó al mercado reflectores sin obstrucción, y se los tuvo que comer sin sal. En la revista Sky&Telescope los probaron y su conclusión fue que en general estaban muy bien, pero por el volumen final del conjunto, preferían un primario mayor, el que correspondería con el mismo tubo en versión 'normal', con su correspondiente obstrucción.
Un saludo,
Jordi.
Este diseño hace años que existe. Busca 'unobstructed newtonian' u 'off axis newtonian' en el google y verás. Incluso Orion (USA) ha sacado algún modelo pequeño para tantear el mercado.
De hecho hace relativamente pocos años un fabricante (DGM Optics) sacó al mercado reflectores sin obstrucción, y se los tuvo que comer sin sal. En la revista Sky&Telescope los probaron y su conclusión fue que en general estaban muy bien, pero por el volumen final del conjunto, preferían un primario mayor, el que correspondería con el mismo tubo en versión 'normal', con su correspondiente obstrucción.
Un saludo,
Jordi.
Mensajepor rumbert » 18 Ene 2008, 23:28
Muchísimas gracias por la información, he estado mirando los enlaces que habeis indicado y la verdad es que son unos telescopios, cuando menos, curiosos. Deben ser además de pesados complicados de poner a punto.
Parece que al final lo que se gana por un lado se pierde por el otro, así que vale más la pena abrir en abertura que no hacer piruetas para evitar la obstrucción.
De nuevo, gracias.
Parece que al final lo que se gana por un lado se pierde por el otro, así que vale más la pena abrir en abertura que no hacer piruetas para evitar la obstrucción.
De nuevo, gracias.
Tubos:150/1200N, AR-152S, SCT8", LB16 (tuneado a tope)
Monturas:EQ6
Oculares:Panaview 38mm,UWAN 28mm,Nagler 20mm,UWAN 16mm,Nagler 11mm,Baader 8-24mm
Barlows:Moonfish ED x2 (2"-1.25")
Filtros:BandMate Nebustar,UHC-S,OIII,Neodymium,colores.
Montón de cacharros varios
Monturas:EQ6
Oculares:Panaview 38mm,UWAN 28mm,Nagler 20mm,UWAN 16mm,Nagler 11mm,Baader 8-24mm
Barlows:Moonfish ED x2 (2"-1.25")
Filtros:BandMate Nebustar,UHC-S,OIII,Neodymium,colores.
Montón de cacharros varios
Mensajepor Alcor » 19 Ene 2008, 00:05
Aqui tienes una version comercial de ese diseño. Tambien los llaman "clear aperture". El problema es que al final queda un tubo bastante gordo para la apertura del primario, y como dice jordi, quizas es mas rentable en definitiva un espejo mas grande aunque este obstruido. TAmbien mira el precio, por un 80-90mm de estos te puedes ir a por un refractor ed del mismo diametro y mucho mas compacto.
http://www.amazon.com/Orion-3-6-Clear-A ... B00066VNZY
Como curiosidad, tambien piensa que si a un newton grande le haces un agujero en la tapa descentrado de forma que no pille el secundario, ya tienes un clear aperture gratis
http://www.amazon.com/Orion-3-6-Clear-A ... B00066VNZY
Como curiosidad, tambien piensa que si a un newton grande le haces un agujero en la tapa descentrado de forma que no pille el secundario, ya tienes un clear aperture gratis
- andresmatorral
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- Ubicación: Teia, Barcelona
Mensajepor andresmatorral » 19 Ene 2008, 00:22
A nivel profesional también se han construidos, yo vi algunas fotos, se trataba de una especie de sección circular del lateral de un espejo, pero eran muy caros de construir.
Hace poco vi un diseño interesante del diseño aleman original que mencionais con un corrector sencillo que eliminaba en gran parte el astigmatismo.
La respuesta más general es que se sobrevalora los efectos de la obstrucción, sobretodo si ésta no excede demasiado el 20%. La realidad del asunto es que es un problema de calidad, una superficie reflectante por definición es cuatro veces peor que una refractante de la misma calidad teórica, lo que hace que un reflector sea bastante más dificil de fabricar que un refractor. Cualquiera que tenga un buen refractor puede obstruirle un 20% como si tuviera secundario y comprobar que las imagenes de alta definición no pierden tanto como cabría esperar.
Hace poco vi un diseño interesante del diseño aleman original que mencionais con un corrector sencillo que eliminaba en gran parte el astigmatismo.
La respuesta más general es que se sobrevalora los efectos de la obstrucción, sobretodo si ésta no excede demasiado el 20%. La realidad del asunto es que es un problema de calidad, una superficie reflectante por definición es cuatro veces peor que una refractante de la misma calidad teórica, lo que hace que un reflector sea bastante más dificil de fabricar que un refractor. Cualquiera que tenga un buen refractor puede obstruirle un 20% como si tuviera secundario y comprobar que las imagenes de alta definición no pierden tanto como cabría esperar.
Mensajepor rcacho » 19 Ene 2008, 14:22
Ese es un diseño del siglo XVIII hecho por Sir William herschel. Vio el diseño de Newton y se dio cuenta de que colocando el ocular en el borde del tubo (sin secundario) se eliminaba la obstrucción central. El problema es, como ya ahn dicho, que las aberraciones aumentan, puesto que te alejas del eje óptico del telescopio, que es donde las aberracions seon mínimas.
Un saludo!
Un saludo!
Mis telescopios: Celestron C200N en montura CG5-GT y Refractor Skywatcher 80/400
Mis oculares: Ethos 13mm, Baader Aspheric 31mm, Zeiss Opton, Plossl Celestron (4mm, 6mm, 9mm, 15mm, 26mm), B&Crown ED 5,2mm
Otros: Nikon D50 con filtro sustituido, Filtro UHC Astronomik, Filtros neutros y de colores
Mis oculares: Ethos 13mm, Baader Aspheric 31mm, Zeiss Opton, Plossl Celestron (4mm, 6mm, 9mm, 15mm, 26mm), B&Crown ED 5,2mm
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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