Buenas foreros.....
Os dejo este soft que he realizado como ayuda al enfoque utilizando FFT....Espero que os pueda servir de ayuda....
Si querieis informacion podeis ponerme un MP....
Saludos
http://www.imageshack.us/?pickup=80110602855384
Ayuda al enfoque con FFT
Ayuda al enfoque con FFT
Mensajepor FLA » 12 Feb 2008, 15:42
Labor Improbus omnia vincit
Hay un corto camino hasta llegar al lado oscuro.....
Hay un corto camino hasta llegar al lado oscuro.....
Mensajepor FLA » 12 Feb 2008, 23:21
Hola foreros...
De momento solo es capaz de realizar la transformada de una linea de 255 puntos de la imagen .....basada en fotos almacenadas en el disco duro, pero pronto sera capaz de trabajar con imagenes en tiempo real de cualquier camara ccd que acoples al telescopio.
El principio es relativamente sencillo ...es capaz de determinar la calidad del enfoque basado en el transito de oscuridad a luz...es decir, cuanto mejor sea el enfoque mas abrupto es el paso de oscuridad a luz(estrella puntual), si el enfoque es malo, el transito de oscuridad a luz es progresivo (estrella acolchada) y la FFT muestra una curva mas o menos suave.....en radio frecuencia se llama armonico....Cuanto mas puntual la estrella, mejor enfocada y mas armonicos....cuanto peor es el enfoque mas progresivo es el paso de oscuridad a luz y menos armonicos....
Imagen de un enfoque deficiente:
Imagen de un enfoque correcto (con una estrella cuadrada simulada:
Espero que os aclare un poco el principio.....
De momento estoy a marchas forzadas con la Montucleta o bicitura (Foro de astrobicolaje)...
http://www.asociacionhubble.org/modules ... ic&t=21551
pero pronto todo estara terminado.....
De momento solo es capaz de realizar la transformada de una linea de 255 puntos de la imagen .....basada en fotos almacenadas en el disco duro, pero pronto sera capaz de trabajar con imagenes en tiempo real de cualquier camara ccd que acoples al telescopio.
El principio es relativamente sencillo ...es capaz de determinar la calidad del enfoque basado en el transito de oscuridad a luz...es decir, cuanto mejor sea el enfoque mas abrupto es el paso de oscuridad a luz(estrella puntual), si el enfoque es malo, el transito de oscuridad a luz es progresivo (estrella acolchada) y la FFT muestra una curva mas o menos suave.....en radio frecuencia se llama armonico....Cuanto mas puntual la estrella, mejor enfocada y mas armonicos....cuanto peor es el enfoque mas progresivo es el paso de oscuridad a luz y menos armonicos....
Imagen de un enfoque deficiente:
Imagen de un enfoque correcto (con una estrella cuadrada simulada:
Espero que os aclare un poco el principio.....
De momento estoy a marchas forzadas con la Montucleta o bicitura (Foro de astrobicolaje)...
http://www.asociacionhubble.org/modules ... ic&t=21551
pero pronto todo estara terminado.....
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Mensajepor Verio » 13 Feb 2008, 12:12
No dudo que la técnica de las FFT se pueda utilizar para detectar la calidad del enfoque, pero creo que tienes algún problema de concepto:
Una estrella perfectamente enfocada no hace una transición brusca de oscuridad a luz. La curva de luz de una estrella es asimilable a una campana de Gauss. Dependiendo del tipo de telescopio y la calidad de la atmósfera esta curva será más ancha o más estrecha, pero siempre será gradual. Generalmente se utiliza el parámetro FWHM de la curva para analizar la calidad del enfoque. Cuanto más pequeño tienes mejor enfoque, pero nunca conseguirás un FWHM menor que el que las condiciones de cielo te permitan. Además, el cálculo del FWHM es bastante sencillo
En los ejemplos que pones estás haciendo pruebas con un cuadrado de color solido. Tendrías que probar con algo que simule de forma más realista una estrella. ¿En la transformada de Fourier como quedaría una estrella enfocada comparada con una desenfocada?
Una estrella perfectamente enfocada no hace una transición brusca de oscuridad a luz. La curva de luz de una estrella es asimilable a una campana de Gauss. Dependiendo del tipo de telescopio y la calidad de la atmósfera esta curva será más ancha o más estrecha, pero siempre será gradual. Generalmente se utiliza el parámetro FWHM de la curva para analizar la calidad del enfoque. Cuanto más pequeño tienes mejor enfoque, pero nunca conseguirás un FWHM menor que el que las condiciones de cielo te permitan. Además, el cálculo del FWHM es bastante sencillo
En los ejemplos que pones estás haciendo pruebas con un cuadrado de color solido. Tendrías que probar con algo que simule de forma más realista una estrella. ¿En la transformada de Fourier como quedaría una estrella enfocada comparada con una desenfocada?
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
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Mensajepor FLA » 13 Feb 2008, 16:23
Buenas Verio y resto de foreros......
Primero quiero agradecerte tu interes por este hilo...
En parte no te falta razon en lo que me comentas...el metodo de enfoque por anchura a media altura (FWHM relacionado directamente con el seeing, ya sabes 1/3 de......... ) es el mas elemental de todos ya que mide la ocupacion en pixeles de una estrella y como bien dices cuanto menos pixeles ocupe mejor se supone que esta enfocada....Suponte por un momento que has conseguido un enfoque bueno y tu ccd tiene una calidad pesima, de modo que la estrella ocupa un unico pixel, en este caso si que los pixeles adyacentes seran "negros" y el tuyo con la estrella sera "blanco"... ya yienes ahi el transito brusco de que te hablo....
Pero bueno, es solo un ejemplo y, la verdad es que poco real.
En un supuesto mas real...la FFT determina la cantidad de armonicos existentes en funcion de la pendiente de la campana de Gauss de la que me hablas a mejor enfoque, mayor pendiente....
A mayor pendiente, mayor cantidad de armonicos....
El otro buen metodo de enfoque bueno es la funcion de Airy....algo mas extraña de entender, pero con buenisimos resultados....ya sabes, esos discos que parecen de interferometria, como estrellas desenfocadas, en los que se representa la distribucion de energia en circulos concenticros.....
Todo esto lo explico a "grosso modo" ya que el concepto matematico es bastante mas complejo y no interesa alargarse..
En estas imagenes te dejo un ejemplo donde puedes ver la FFT de una señal senoidal (campana de Gauss ancha, y perdon por las expresiones que insisto son para aclararnos entre todos) y una señal cuadrada (campana de Gauss abrupta)
Fijate la cantidad de armonicos con la señal cuadrada....eso busco en el ajuste de foco con FFT....
Muchas gracias por tu interes y perdona por semejante rollo!!!!
Si alguien dispone de un par de fotos con una estrella enfocada y otra desenfocada..por favor...postearlas aqui y pasaremos el soft a ver como reacciona.....
Primero quiero agradecerte tu interes por este hilo...
En parte no te falta razon en lo que me comentas...el metodo de enfoque por anchura a media altura (FWHM relacionado directamente con el seeing, ya sabes 1/3 de......... ) es el mas elemental de todos ya que mide la ocupacion en pixeles de una estrella y como bien dices cuanto menos pixeles ocupe mejor se supone que esta enfocada....Suponte por un momento que has conseguido un enfoque bueno y tu ccd tiene una calidad pesima, de modo que la estrella ocupa un unico pixel, en este caso si que los pixeles adyacentes seran "negros" y el tuyo con la estrella sera "blanco"... ya yienes ahi el transito brusco de que te hablo....
Pero bueno, es solo un ejemplo y, la verdad es que poco real.
En un supuesto mas real...la FFT determina la cantidad de armonicos existentes en funcion de la pendiente de la campana de Gauss de la que me hablas a mejor enfoque, mayor pendiente....
A mayor pendiente, mayor cantidad de armonicos....
El otro buen metodo de enfoque bueno es la funcion de Airy....algo mas extraña de entender, pero con buenisimos resultados....ya sabes, esos discos que parecen de interferometria, como estrellas desenfocadas, en los que se representa la distribucion de energia en circulos concenticros.....
Todo esto lo explico a "grosso modo" ya que el concepto matematico es bastante mas complejo y no interesa alargarse..
En estas imagenes te dejo un ejemplo donde puedes ver la FFT de una señal senoidal (campana de Gauss ancha, y perdon por las expresiones que insisto son para aclararnos entre todos) y una señal cuadrada (campana de Gauss abrupta)
Fijate la cantidad de armonicos con la señal cuadrada....eso busco en el ajuste de foco con FFT....
Muchas gracias por tu interes y perdona por semejante rollo!!!!
Si alguien dispone de un par de fotos con una estrella enfocada y otra desenfocada..por favor...postearlas aqui y pasaremos el soft a ver como reacciona.....
Última edición por FLA el 13 Feb 2008, 16:35, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Verio » 13 Feb 2008, 16:33
FLA escribió:Suponte por un momento que has conseguido un enfoque bueno y tu ccd tiene una calidad pesima, de modo que la estrella ocupa un unico pixel, en este caso si que los pixeles adyacentes seran "negros" y el tuyo con la estrella sera "blanco"... ya yienes ahi el transito brusco de que te hablo....
Es que eso depende del equipo que tengas. Por ejemplo, yo tengo una webcam y una Canon 400D. Con un SC de 8" ambas dan una resolución de unos 0,6 arcseg por pixel. Con un seeing normal de 4 ó 5 arcseg en el mejor de los casos una estrella perfectamente enfocada ocupará al menos 6 ó 7 pixels. No habrá una transición brusca sino gradual.
Por supuesto, el caso que te pongo no es óptimo. En general se recomienda (creo por el teorema de Shannon) tener una resolución tal que las estrellas ocupen al menos dos pixels. Tampoco en este caso tendrías una transición brusca.
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/
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Mensajepor FLA » 13 Feb 2008, 16:53
Buenas otra vez....
Efectivamente, tal como dices, en optica, la entropia de Shannon es una extrapolacion del volumen maximo de informacion transmitido en funcion del ancho de banda (telecomunicaciones) y la gestion de errores para evitar sobrepasar los limites...si llevamos esto a la optica, obtenemos un valor minimo de pixeles que determinen la informacion correcta contenida en su interior....
De todos modos...lo mejor es una prueba para asegurarnos y ver la calidad obtenida.
No descarto que Airy nos ayude en esta tarea tan bonita...
Muy interesantes tus comentarios Verio, asi da gusto....
un saludo
Efectivamente, tal como dices, en optica, la entropia de Shannon es una extrapolacion del volumen maximo de informacion transmitido en funcion del ancho de banda (telecomunicaciones) y la gestion de errores para evitar sobrepasar los limites...si llevamos esto a la optica, obtenemos un valor minimo de pixeles que determinen la informacion correcta contenida en su interior....
De todos modos...lo mejor es una prueba para asegurarnos y ver la calidad obtenida.
No descarto que Airy nos ayude en esta tarea tan bonita...
Muy interesantes tus comentarios Verio, asi da gusto....
un saludo
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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