Bueno, este es mi primer tema en vuestros foros y lo primero es felicitar y agradecer. Os felicito a todos sinceramente , moderadores y participantes, por tener inquietudes intelectuales tan enjundiosas, nada menos que la curiosidad de saber que es lo que nos rodea, en donde estamos, qué somos.
Y agradecer vuestra labor a los moderadores o creadores de este sitio web, donde los que no sabemos pero queremos conocer podemos acudir. Gracias de verdad.
Y ahora, despues del peloteo de cortesía, (no, que soy sincero más arriba), pues voy a plantearos una cuestión que me ha asaltado desde que leí una explicación en una enciclopedia sobre lo que era la Ffísica Cuantica y el Pprincipio de Incertidumbre de Heisenberg
Por lo que entendí, la física cuantica tenia muy en cuenta las consideraciones del princípio de incertidumbre, es decir, en parte estaba basada en él. Pues resulta que no termino de entenderlo.
Toscamente explicado, (quizás porque fue toscamente entendido por mi), el principio de incertidumbre viene a decir que no podemos conocer al cien por cien la situacion de una partícula pues para hacerlo, tenemos que iluminarla y ello afectaría al movimiento de esa partícula. Tambien, que cuanto mejor conozcamos uno de estos dos parámetros, peor conoceremos el otro.
Pues bien, ¿no es este planteamiento meramente desde el punto de vista de la observacion? es decir, las partículas tienen una posicion en el espacio y una cantidad de movimiento. Si un observador quiere conocer algo de estos parámetros no puede hacerlo con plena exactitud. Bueno, ¿y qué?, Las partículas estarán donde esten determinadas a estar y tendrán la cantidad de movimiento que estén determinadas a tener por su historia. El hecho de que el hombre, (un observador), no pueda conocer estos parámetros, no significa que las partículas vayan a dejar de hacer lo que tengan que hacer, de estar donde tengan que estar.
Entiendo el Principio de Incertidumbre, pero no llego a ver como puede basarse la Física en él. En cierto modo, sería una fisica subjetivista, no?
Espero haberme explicado bien y agradeceré si alguien puede aclararme algo de esto.
Disculpad el tamaño de la letra, mi vista no es muy buena.
Saludos.
Heisenberg me causa una gran incertidumbre...
Heisenberg me causa una gran incertidumbre...
Mensajepor Gibarian » 13 Ene 2006, 00:43
Última edición por Gibarian el 13 Ene 2006, 16:08, editado 2 veces en total.
- nandorroloco
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Mensajepor nandorroloco » 13 Ene 2006, 10:35
Hola,
Este foro de física cuántica y relatividad... la verdad es que me da respeto. Pues desconozco el tema. Pero al leer tu post... digo... lo de las partículas... la incertidumbre... Bueno, está muy bien... pero el Sr. Feynman creo que hizo algún avance en esta dirección. También es divertido saber un poquillo sobre sus teorías. Quizá lo de la incertidumbre te deja de preocupar.
Saludos.
Este foro de física cuántica y relatividad... la verdad es que me da respeto. Pues desconozco el tema. Pero al leer tu post... digo... lo de las partículas... la incertidumbre... Bueno, está muy bien... pero el Sr. Feynman creo que hizo algún avance en esta dirección. También es divertido saber un poquillo sobre sus teorías. Quizá lo de la incertidumbre te deja de preocupar.
Saludos.
Mensajepor ramsonian » 13 Ene 2006, 15:31
Independientemente de todas las implicaciones filosóficas que pueda tener,la importancia del principio de inderteminación es que traspasa la física clásica determinista en la que todo está fijado y posicionado para empezar a hablar de probabilidades.
Si no existiera este concepto no exisitiría la mecánica cuántica puesto que no habría ningún impedimento para considerar las partículas como objetos macroscópicos.
En realidad el principio no es más que la manifestacion formal de una realidad: una manera de decir "ojo tenemos que cambiar la forma de estudiar las cosas a partir de cierto tamaño"
Si no existiera este concepto no exisitiría la mecánica cuántica puesto que no habría ningún impedimento para considerar las partículas como objetos macroscópicos.
En realidad el principio no es más que la manifestacion formal de una realidad: una manera de decir "ojo tenemos que cambiar la forma de estudiar las cosas a partir de cierto tamaño"
Última edición por ramsonian el 31 Ene 2006, 02:32, editado 1 vez en total.
Mensajepor Arbacia » 13 Ene 2006, 15:39
No es más que una consecuencia del método cientifico. Las Teorias, las Leyes, son válidas dentro de unos parámetros. Nuestras observaciones empiricas cotidianas se ajustan bastante bien a esos modelos, el problema aparece cuando nos salimos de los límites habituales, cuando intentamos explicar lo que es demasiado pequeño o lo demasiado grande. Aqui no resulta válida nuestra física de "a diario" y hay que tratar los problemas de "otra manera". La física cuántica es un ejemplo de ello.
Re: Heisenberg me causa una gran incertidumbre...
Mensajepor alshain » 15 Ene 2006, 22:02
Gibarian escribió:Bueno, ¿y qué?, Las partículas estarán donde esten determinadas a estar y tendrán la cantidad de movimiento que estén determinadas a tener por su historia. El hecho de que el hombre, (un observador), no pueda conocer estos parámetros, no significa que las partículas vayan a dejar de hacer lo que tengan que hacer, de estar donde tengan que estar.
Esa es una opción, aunque no la opción por la que se decide la mecánica cuántica. La cuántica introduce el concepto de estado de superposición, que significa que la partícula no esta en la posición A o B, sino que realmente no sabemos donde está con seguridad. Se encuentra en un estado "intermedio" en A y B, con cierta probabilidad (no clásica de desconocimiento, sino "cuántica"), aunque realmente tampoco se encuentra en ambos sitios a la vez.
Dejando clara la posición, tan inconvencional, incomprensible y extraña de la mecánica cuántica, la pregunta es ¿por qué aceptar esa explicación si estabamos tan bien con la mecánica clásica y sus estados claramente definidos? La respuesta proviene de uno de los resultados teóricos más soprendentes de la física del siglo veinte: El teorema de Bell. Este afirma que toda teoría clásica (con estados definidos, sin superposición, etc.) que quiera explicar los resultados de los experimentos cuánticos ha de ser necesariamente no local. No localidad significa dependencia simultanea de puntos espacialmente separados, violación de causalidad clásica, etc.; los físicos no suelen estar contentos con las teorías no locales, por lo menos hasta el día de hoy.
Resumiendo: Échale un vistazo al teorema de Bell (seguro que en internet hay incontables páginas con explicaciones divulgativas), que seguro que responderá alguna de tus preguntas.
Mensajepor Gibarian » 19 Ene 2006, 15:37
Gracias a todos por las respuestas, y a nandorroloco por aumentar el tamaño de la fuente.
He mirado cosas de Feynman que me parecen muy interesantes y las explica de forma muy amena.
Lo del teorema de Bell muy, muy curioso. Estoy en fase de ampliar que fenómenos puede explicar.
Gracias de verdad.
He mirado cosas de Feynman que me parecen muy interesantes y las explica de forma muy amena.
Lo del teorema de Bell muy, muy curioso. Estoy en fase de ampliar que fenómenos puede explicar.
Gracias de verdad.
Mas sobre el principio de incertidumbre
Mensajepor josegris » 02 Abr 2006, 12:05
Hubo un tiempo en que yo entendía el principio de incertidumbre formulado como imposibilidad de observar, y por supuesto que a la partícula le daría igual que no la pudiesen observar como a nosotros nos gustaría, pero tendríamos una física determinista.
Lo que afirma el Principio de incertidumbre, entiendo yo, es que la "partícula" no tiene esas propiedades simultáneamente. Es decir , en el experimento de la difracción de un fotón o de un eléctron a traves de una pared con dos rendijas, no es que la partirula siga una trayectoria de posiciones bien definidas por una rendija u otra, sino que recorre ambas trayectorias simultáneamente, puesto que de otro modo no se explican las figuras de interferencia que se observan.
He de reconocer que aceptar esto me dio muchos dolores de cabeza, pero no hay otra explicación al fenómeno observado.
Lo que afirma el Principio de incertidumbre, entiendo yo, es que la "partícula" no tiene esas propiedades simultáneamente. Es decir , en el experimento de la difracción de un fotón o de un eléctron a traves de una pared con dos rendijas, no es que la partirula siga una trayectoria de posiciones bien definidas por una rendija u otra, sino que recorre ambas trayectorias simultáneamente, puesto que de otro modo no se explican las figuras de interferencia que se observan.
He de reconocer que aceptar esto me dio muchos dolores de cabeza, pero no hay otra explicación al fenómeno observado.
Re: Heisenberg me causa una gran incertidumbre...
Mensajepor Almexia » 02 Abr 2006, 16:28
Gibarian escribió: Bueno, este es mi primer tema en vuestros foros y lo primero es felicitar y agradecer. Os felicito a todos sinceramente , moderadores y participantes, por tener inquietudes intelectuales tan enjundiosas, nada menos que la curiosidad de saber que es lo que nos rodea, en donde estamos, qué somos.
Y agradecer vuestra labor a los moderadores o creadores de este sitio web, donde los que no sabemos pero queremos conocer podemos acudir. Gracias de verdad.
Y ahora, despues del peloteo de cortesía, (no, que soy sincero más arriba), pues voy a plantearos una cuestión que me ha asaltado desde que leí una explicación en una enciclopedia sobre lo que era la Ffísica Cuantica y el Pprincipio de Incertidumbre de Heisenberg
Por lo que entendí, la física cuantica tenia muy en cuenta las consideraciones del princípio de incertidumbre, es decir, en parte estaba basada en él. Pues resulta que no termino de entenderlo.
Toscamente explicado, (quizás porque fue toscamente entendido por mi), el principio de incertidumbre viene a decir que no podemos conocer al cien por cien la situacion de una partícula pues para hacerlo, tenemos que iluminarla y ello afectaría al movimiento de esa partícula. Tambien, que cuanto mejor conozcamos uno de estos dos parámetros, peor conoceremos el otro.
Pues bien, ¿no es este planteamiento meramente desde el punto de vista de la observacion? es decir, las partículas tienen una posicion en el espacio y una cantidad de movimiento. Si un observador quiere conocer algo de estos parámetros no puede hacerlo con plena exactitud. Bueno, ¿y qué?, Las partículas estarán donde esten determinadas a estar y tendrán la cantidad de movimiento que estén determinadas a tener por su historia. El hecho de que el hombre, (un observador), no pueda conocer estos parámetros, no significa que las partículas vayan a dejar de hacer lo que tengan que hacer, de estar donde tengan que estar.
Entiendo el Principio de Incertidumbre, pero no llego a ver como puede basarse la Física en él. En cierto modo, sería una fisica subjetivista, no?
Espero haberme explicado bien y agradeceré si alguien puede aclararme algo de esto.
Disculpad el tamaño de la letra, mi vista no es muy buena.
Saludos.
Yo creo que una de las cosas más interesantes de este principio de incertidumbre, es que no podrá haber una ausencia completa de energía, ni siquiera en el cero absoluto.-
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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