El mono de Lewis Carrol
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor sergipr » 14 Oct 2009, 00:18
Una cosa es que al sistema no le llegue ninguna fuerza exterior y otra que el mono si aplique fuerza al sistema. El mono ascenderá por la cuerda pero el contrapeso no se moverá.
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor acafar » 14 Oct 2009, 00:46
mmm creo que tienes parte de razón, pero sólo parte: el mono no puede aplicar fuerza al sistema porque él es parte del sistema. En todo caso puede convertir energía potencial en cinética, pero si el sistema está en equilibrio así debe quedarse. Si el mono puede subir al mismo ritmo subirán los plátanos (siempre que no se balancee). Mono y plátanos, frente a frente para siempre
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor sergipr » 14 Oct 2009, 08:07
Eso en el caso que el mono suba rápidamente, el contrapeso se moverá y se desplazará hasta quedar fijado a la polea. Sin embargo si el mono sube muy despacio el contrapeso no se debe mover.
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor GONZALO » 14 Oct 2009, 08:32
Hal, la energía para que ambos suban es química (o lo que es lo mismo, eléctrica) La tiene almacenada el mono en sus reservas metabólicas de energía. Cuando mueve sus músculos no hace mas que oxidar el ATP en el interior de sus células y en este proceso se genera la energía que contrae los músculos.
Esa energía química en este caso es la energía potencial que tiene el mono en su interior y que se transforma en parte en un incremento de altura y en parte en calor en el mono.
No le busques tres pies "al mono", que el tema es sencillo.
Esa energía química en este caso es la energía potencial que tiene el mono en su interior y que se transforma en parte en un incremento de altura y en parte en calor en el mono.
No le busques tres pies "al mono", que el tema es sencillo.
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor sergipr » 14 Oct 2009, 11:15
El tercer pié del mono es lo que se denomina en Termodinámica "Transformación reversible".
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor nodriza » 14 Oct 2009, 18:48
la energia inicial del sistema es la energia potencial que tienen el mono y los plátanos. el mono empieza a escalar la energía potencial del mono aumenta, tambien hay energía cinética debida al movimiento de mono. el sistema ha ganado energía potencial y cinética. la única fuerza externa es la gravedad que actúa en sentido negativo.el centro de masas ha subido porque ha ganado energía pero los plátanos continuan en el mismo sitio.
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor sergipr » 16 Oct 2009, 14:55
El que los plátanos continúen en el mismo lugar solo puede suceder en el marco teórico ya que las transformaciones reversibles no ocurren en la realidad. Lo que ocurriría en la realidad es que los plátanos subirían hasta la chocar con la polea y allí inmóviles el mono subiría por la cuerda hasta alcanzar los plátanos y se los zamparía.
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor m3ntol » 24 Oct 2009, 22:21
uhmm, según lo veo es un sistema en equilibrio y dado que se ha idealizado se puede considerar una máquina reversible donde se conserva la energía.
Si suben 10 kilos de mono x metros, deben bajar 10 kilos de plátanos otros tantos metros y vice-versa. En estos casos la fuerza que ejerce el mono para desplazarse se puede considerar despreciable en el sistema, es decir, no aporta energía al sistema.
Si el mono está por debajo de los plátanos y trata de trepar, al tirar de la cuerda hará subir los plátanos y él bajará irremisiblemente y nunca alcanzará los plátanos.
Si el mono es tan listo como para darse cuenta de que trepar le aleja de los plátanos y trata de bajar por la cuerda hará bajar los plátanos y él subirá. Entonces sí podrá coger los plátanos.
PD: Puede ser tentador pensar en un mono trepando a toda velocidad y subiendo a la vez que los plátanos pero en este sistema ideal no hay rozamiento y cada intento de subir por la cuerda lo baja.
PD2: Muy bueno el problema, je je je, muy bueno.
Si suben 10 kilos de mono x metros, deben bajar 10 kilos de plátanos otros tantos metros y vice-versa. En estos casos la fuerza que ejerce el mono para desplazarse se puede considerar despreciable en el sistema, es decir, no aporta energía al sistema.
Si el mono está por debajo de los plátanos y trata de trepar, al tirar de la cuerda hará subir los plátanos y él bajará irremisiblemente y nunca alcanzará los plátanos.
Si el mono es tan listo como para darse cuenta de que trepar le aleja de los plátanos y trata de bajar por la cuerda hará bajar los plátanos y él subirá. Entonces sí podrá coger los plátanos.
PD: Puede ser tentador pensar en un mono trepando a toda velocidad y subiendo a la vez que los plátanos pero en este sistema ideal no hay rozamiento y cada intento de subir por la cuerda lo baja.
PD2: Muy bueno el problema, je je je, muy bueno.
Última edición por m3ntol el 26 Oct 2009, 11:48, editado 1 vez en total.
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor Jou » 25 Oct 2009, 03:30
m3ntol escribió:Si el mono es tan listo como para darse cuenta de que trepar le aleja de los plátanos y trata de bajar por la cuerda hará bajar los plátanos y él subirá. Entonces sí podrá coger los plátanos.
Sólo que en el momento en que coja un plátano, el sistema se desequilibra, y... CATAPUM!!!
Y digo yo... porqué no vamos un día al zoo, y le damos unos plátanos al mono, colgados de una polea, y a ver qué pasa...
Re: El mono de Lewis Carrol
Mensajepor nodriza » 03 Nov 2009, 16:48
si sube el mono, suben los plátanos pero la distancia entre ellos no cambia. si el mono suelta la cuerda y cae, la distancia entre él y las bananas mientras cae no cambia.
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
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Nos vemos en las estrellas, amigo
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