EL BIG BANG: (Mitos y leyendas).

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alshain
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Mensajepor alshain » 23 May 2005, 09:33

Franky escribió:Yo parto de la siguiente hipótesis: Si en el momento de estallar el huevo cósmico había materia, entonces la ciencia tiene razón; la temperatura podría alcanzar millones de millones de grados, todos los que querais.
Pero si no había materia, no habría calor; puesto que el calor es una cualidad intrínseca de la materia; y si no hay calor, no hay temperatura, y lo que había es una temperatura de 0º K. y no pudo haber Big Bang,
dado que la expansión inicial está generada en su totalidad por la alta temperatura que se supone que existía en su interior. :)

Conozco tu hipótesis y me temo que he de repetirte lo que te he escrito en astroseti.org: Es incorrecta, porque la temperatura no es necesariamente una característica de la materia. Uno puede asignar una temperatura a un baño de fotones si estos están en equilibrio térmico, es decir, la curva de su intensidad frente a la frecuencia presenta la forma de la curva de un cuerpo negro. Además, por cierto, tu postura no solo es incorrecta, sino que es también inconsistente, ya que si admites que la temperatura sólo puede ser asociada a la existencia de materia, entonces en el inicio la temperatura no puede ser 0° K, porque eso es un valor de temperatura como cualquier otro. Deberías argumentar que la temperatura simplemente no existe como tal e investigar las consecuencias de tal afirmación.

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illu
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Esto nos puede ayudar entender mejor al Big bang

Mensajepor illu » 23 May 2005, 12:32

Mentiras de la ciencia sobre el universo


por Luis C. LA CRUZ

Los cientificos han anunciado que están a punto
de desvelar los ultimos secretos del Universo.
Revistas especializadas como Astronomia o de
información general como Time han publicitado
las expectativas con tono triunfalista. La NASA
ha iniciado un ambicioso programa con nuevos
satélites y los aceleradores de particulas
preparan sugestivos experimentos
... Pero estamos realmente a punto de resolver
el misterio o ante una operación de marketing?
A mediados de junio la NASA lanzó su nuevo
satélite SNAP desde Cabo Canaveral. Este ingenio
intentará confirmar si las galaxias se separan
unas de otras cada vez con mayor rapidez, como si
el Universo fuese un globo en el cual éstas ocupan
la superficie y alguien lo inflara soplando con
creciente intensidad y separándolas a medida que
dicho globo se expande. En 1995, dos equipos de
investigadores dirigidos por Brian Schmidt,
astronomo de Monte Stromlo (Australia) y Saul
Perlmutter, del Laboratorio Lawren- Berkeley de
California, dedujeron este hecho de sus observa-
ciones, que la gran prestigiosa publicación Science
calificó como el descubrimiento cientifico más
importante del año. Asi nos ha recordado recientemente
revistas como Astronomy o Time. Pero lo curioso es
que, a pesar de anunciar a bombo y platillo que de
la ciencia ha desvelado el enigma del origen y el
destino del Universo acaban por hacerse las mismas
preguntas que hace dos décadas. Dónde está entonces
la novedad que anuncian? Está en que los datos de
Schmidt y Perimutter respaldan la hipótesis de que
el destino del Universo es extinguirse en una
expansion indefinida y no en una contracción final?
Schmidt y Perlmutter querian medir la tasa de
desacelaración producida por el Big Bang, como
consecuencia de la fuerza atractiva de la
gravedad combinada de toda la materia se oponé
a dicha expansión. Pero el resultado no fue el
previsto: no solo no habia desaceleración.
sino que se media una aceleracion ? Que podia ser
esta fuerza enigmatica que propulsaba al cosmo, a
pesar de la atraccion gravitatoria. Los investigadores
ya le han puesto nombre "energia oscura". Para explicar
este fenomeno desempolvaron la constante cosmologica
de Einstein, una especie de antigravedad que este
propuso al comienzo del siglo xx para explicar
porque la atraccion gravitaroria no producia
el derumbe del universo sobre si mismo. Pero Einstein
no solo abandono es idea, sino que la califico
duramente "Fue el peor error de mi vida". Nadie se
lo discutió. Pero entonces esta "antigravedad" no era
necesaria. Ahora ocurre exactamente lo contrario:
sirve para explicar que se haya detectado una clara
aceleracin donde, segun la teoria del Big Bang,
deberia haberse medido una desaceleración, como
consecuencia de la atraccion gravitatoria. Por
supuesto, no bastara el satélite SNAP. Habrá
que realizar otros muchos experimentos, incluyendo
una red de globos sonda con detectores especiales
La gravedad universal es el objetivo a debatir de la
cosmologia para los proximos años. Nadie entiende
por qué es tan débil en comparación con las otras
fuerzas de la naturaleza, ni por qué nunca se ha
detectado un graviton (La particula asociada a
la gravedad que requiere la teoria cuántica). Para
intertar desentrañar el enigma. Lisa Randall y Raman
Sundrurn, investigadores del Instituto Tecnológico
de Massachussets (MIT y de la Universidad John Hopkins
de Baltimore respectivamente, han propuesto una serie
de experimentos. Segun su teoria la gravedad operaria
desde una quinta dimensión y la separación entre ésta
y nuestro Universo explicaria su extrema debilidad
el carácter esquivo del gravitón. Ahora se trata de
poner a prueba su idea en los aceleradores de particulas
intentando arrancarle un graviton a la supuesta quinta
dimension. Si Schmidt y Perlmutter movilizaron la
industria espacial, Randall y Sundrum estimularon la
ingenieria y el sector de bienes y equipos. Como en
otros casos, cabe preguntarse si los intereses economicos
en juego y el mercado no determinan una selección que
prima sobre todo a aquellas teorias capaces de generar
fuertes inversiones, al margen de su solidez cientifica.
Otra pregunta en busca de respuesta es .por qué las
galaxias, agrupadas en cumulos y supercumulos, se mantienen
unidas? Segun los cálculos, necesitarian mucha más gravedad
de la que puede deducirse de la materia observada para
presentar los valores de cohesion que se miden. De momento,
el mérito se le atribuye a la materia oscura: una sustancia
teórica tan misteriosa, invisible e indetectable como la
energia oscura, del todo distinta a aquella de la que está
hecho usted y todo lo que conoce y que, sin embargo, repre-
sentaria entre el 95% y el 99,5% de toda la materia del
Cosmos. En estos momentos hay al menos 8 experimentos
proyectados en los aceleradores de particulas que intentan
obtener algun indicio de su existencia. Se busca una
particula de materia oscura a la que los investigadores
llaman, segun declaro Michael Turner, fisico de
particulas de la Universidad de Chicago. Claro que todos
estos esfuerzos y los ingentes recursos financieros que
demandan podrian ser inutiles. Bastaria que la fuerza de
gravedad no disminuyera en proporción al cuadrado de la
distancia que separa los cuerpos a partir de cierto limite,
algo que ha sido sugerido en el pasado como explicación
alternativa, o que no hubiésemos comprendido bien su
naturaleza, para que todas las interpretaciones en que
se basan estos proyectos resultaran insostenibles. Es lo
que se conoce como : "efecto castillo de naipes".al caer
uno, se derrumba todo el edificio, porque cada hipótesis
se basa a su vez en otra previa y basta que la primera
sea errónea para que todas las deducciones a partir de
ella resulten absurdas. En cuanto al comienzo y destino
del Universo, todos los experimentos se basan en la
suposición de que la teoria del Big Bang es correcta...
Pero, es esto tan seguro como aseguran sus promotores?
Deberia serlo, puesto que asi lo afirman, sin dar lugar
al minimo margen de duda.
Pero, cómo saben que empezo en una explosion y que desde
entonces está en expansion?
Esta idea se basa en una interpretacion:
el espectro luminoso de la mayoria de las galaxias que
observamos presenta un corrimiento al rojo "hacia mayores
longitudes de onda", como el que corresponde a un objeto
que se aleja, segun el denominado. Este fue el argumento
del astrónomo Edwin Hubble, en 1930, para afirmar que
la mayoria de las galaxias se alejan de nosotros,
deduciéndolo de que presentaban espectros luminosos con
dicho corrimiento. Pero, podria eso mismo obedecer a
otras causas? Si. existen varias conocidas por nuestra
fisica, como el, que se debe a aumentos de masa y no a
un alejamiento del objeto. Como se sabe entonces que, en
el caso del Cosmos, dicho fenómeno es consecuencia de
la expansion y no de otros factores?
Intriga en el Observatorio
A algunos cientificos, hacerse estas preguntas les
ha costado el empleo y la carrera. A otros, demasiado
consagrados por sus aportaciones fundamentales a la
ciencia, como Fred Hoyle, una campana de deterioro de
su imagen destinada a presentarlos como bichos raros
provocadores y excéntricos.
A mediados de los años 80, Halton Arp estaba considerado
uno de los astrofisicos y astrofotografos de mayor prestigio
mundial. Llevaba 22 años ininterrumpidos escudrinando el
cielo con el telescopio de Monte Palomar. Entonces
le sucedio algo paradojico: hizo un importante
descubrimiento que, en lugar de aumentar su reputacion,
le convirtio en un apestado. El motivo? Arp observo que
algunas galaxias lejanas que presentaban Valores muy
distintos de corrimiento al rojo en su espectro luminoso,
debian encontrarse sin embargo a la misma distancia de
nosotros, puesto que estaban unidas entre si fisicamente
por filamentos de materia. Publicó su hallazgo en un articulo:
corrimientos al rojo no cosmologicos en galaxias lejanas.
***********
Su descubrimiento cuestionaba seriamente la
teoria del Big Bang, que interpreta el corrimiento
al rojo como un indicador seguro del alejamiento de
las galaxias (ver Glosario). La respuesta fue
fulminante: a partir de ese momento se le negó el
tiempo de observación en Monte Palomar y se le
cerraron las puertas de todas las instituciones
dedicadas al estudio del Cosmos. Arp debio abandonar
EEUU. Mientras reiniciaba su actividad en el
instituto Max Planck de Alemania, su caso promovio
un pequeño escándalo en el seno de la comunidad
cientifica, con cartas de solidaridad, protestas
por el talante inquisitorial de los gestores del
complejo cientifico y declaraciones de personalidades
del mundo de la investigación indignadas ante el
atropello, que curiosamente no merecieron un seguimiento
por parte de los medios dedicados a la divulgación
cientifica. Nuestra revista se cuenta entre las pocas
que informaron a la opinion publica sobre este caso
(ANO/CERO, 63) y sobre el Manifiesto de Cardiff, en
el cual un grupo de cientifico daba a conocer los
datos contra el Big Bang qie se silencian sistemá-
ticamente.
********************
Las claves de la conjura.
La hipótesis de Hubble sobre el corrimiento al rojo
como indicador de la expansion del Universo, que sirvió
de matriz al Big Bang fue acogida con entusiasmo. Si
se asumia esta explicacion sin reservas, se dotaba a
la ciencia de un instrumento ideal para medir las
distancias astronómicas, un problema siempre complejo,
gracias a una cuantificacion de la tasa de expansión del
Cosmos mediante la constante de Hubble: a mayor corrimiento,
mayor distancia y velocidad de alejamiento del objeto.
También permitia elaborar una teoria evolucionista del
Universo, con su origen, historia y destino, siguiendo
el modelo que Darwin habia introducido en las ciencias
de la vida. Esto era muv atractivo, porque la victoria
del evolucionismo sobre el creacionismo le habia
convertido en el ideal estratégico de la
ciencia moderna en todos los campos. De modo que si
los cálculos no salian y, en ocasiones, se llegaba al
contrasentido de atribuir a algunas galaxias más edad
que a todo el Universo del que formaban parte, se mo-
dificaba la famosa constante para hacer cuadrar las
cuentas, como se hizo muchas veces. Pero a nadie se
le ocurrió cuestionar la hipótesis. Y mucho menos
contarle estos pormenores al publico.
Naturalmente, esta interpretacion del corrimiento
al rojo no era suficiente y se hizo otra conjetura
mas sobre ella: si todas las galaxias se alejaran
unas de otras, observariamos lo mismo desde la nuestra
que desde cualquiera. Tampoco era esto algo que pu-
diera confirmarse, pero se echo mano de una frase
de Galileo (Nada hay de especial en nosotros).
otorgándole la categoria de "principio galileano".
En suma: no puede saberse si todas se alejan de todas,
pero se presupone que eso seria lo más lógico. Sin
embargo, si no fuera asi, se produciría el mencionado
"efecto castillo de naipes".
El resto fue coser y cantar. Si todas las galaxias
se alejaban unas de otras, ello significaba que antes
habian estado cada vez más cerca. De modo que, echando
la pelicula hacia el pasado y acercando cada vez más
las galaxias, podia concluirse que todo el Universo
habia estado concentrado en un punto y se habia
iniciado con una especie de explosion primordial.
La idea la aportó el abad Lefebvre, un religioso
belga aficionado a la astronomia. que recurrió al
simbolismo ancestral del "huevo cosmico". Mas
tarde, el fisico George Gamow convirtió el
"huevo cósmico" inicial en "átomo primordial".
Habia nacido el Big Bang. Era una teoria facil
de entender y de imaginar por el publico: evocaba
la creación ex nihilo (desde la nada) del catolicismo
y era compatible con todas las cosmogonias que
afirmaban que la Creación se habia iniciado en el Uno
primordial. Es decir, disponia de una buena base psicológica
para tener éxito, puesto que respondia a un arquetipo de la
mente humana recogido por todas las cosmogonias. En los
años 60, se descubrió un fondo uniforme de radiación
cósmica en el espacio profundo: solo de 2.7 C grados sobre
el cero absoluto que equivale a 273° C bajo cero. Este
fue interpretado como el eco del Big Bang inicial y
bautizado en adelante como radiación fosil.
Naturalmente, nada impide que la "radiación de fondo"
se deba a otras causas, pero al llamarla "fósil" se
marginaban todas las alternativas de cara a la galeria y
se la convertia en otra "prueba" del Big Bang. También
el corrimiento al rojo paso a llamarse "efecto Hubble"
eliminando asi por decreto hasta la más remota posibilidad
de que obedeciera a otras causas.
Muchos cientificos protestaron ante el atropello. El término
"Big Bang" fue acuñado por Fred Hoyle, uno de los mas
destacados astrofisicos y cosmologos del ultimo siglo, que
lo utilizó con intención despectiva y declaró que dicha
teoria era "un invento de la NASA". Segun denunció Hoyle
en El Universo inteligente, el Big Bang era un mito sin
base cientifica, pero resultaba ideal para la imagen que
demandaba la ciencia como "nueva religion", ansiosa por
sustituir a su predecesora y captar de paso sus diezmos,
en beneficio del nuevo clero y de sus modernas catedrales
(los observatorios).
Con su articulo, Arp habia puesto el dedo en la llaga de
los intereses corporativos. Al menos respecto de las
galaxias observadas por el, el corrimiento al rojo del
espectro luminoso no podia interpretarse como un efecto
del alejamiento de esos cuerpos, puesto que el vinculo
material que las unia indicaba que se encontrahan
aproximadamente a la misma distancia de nosotros. La
causa fisica, por tanto, tenia que ser distinta...
por qué no podia ocurrir lo mismo en otros muchos casos,
en los suficientes para dejar al Big Bang sin argumento
Como es logico, el descubrimiento de Arp activó la
alarma de todo el sistema. El frágil e ingenioso modelo
corria el riesgo de derrumbarse estrepitosamente. Y el
Big Bang no solo era la teoria estrella de la cosmologia
cientifica, sino que en base a ella se proyectaba la
investigacion y se ordenaba la demanda de equipos:
sondas, telescopios. ingenios de observación en infrarrojo
y ultravioleta o aceleradores de particulas apropiados
para reproducir las presuntas condiciones iniciales del
Universo. Detras de los grandes complejos observacionales
estaba el futuro de la industria del espacio, con mega
proyectos como el del telescopio espacial Hubbie y cifras
de negocios de vértigo.
Habia que expulsar del sistema a los subversivos como Arp y
rodear a los indeseables como Hoyle de una fama de "bichos
raros" que mininizara los efectos de sus criticas. El Big
Bang paso a ostentar la categoria de "pensamiento Unico"
de la cosmologia cientifica. Para saber, por ejemplo, si a
gran escala el Cosmos presentaba tal o cual caracteristica
prevista por alguna de las numerosas variantes de la teoria
(cuantas más mejor para la industria), habia que fabricar
telescopios más potentes, con costes de decenas de miles
de millones de pesetas por unidad. Para reproducir las
condiciones inciales del Universo era necesario construir
aceleradores de particulas cada vez con mayor capacidad.
El ultimo gran proyecto, en EE UU, rechazado por la
Administración Clinton en su primera legislatura, implicaba una
inversion cercana a 200 billones de pesetas en 5 años. Solo la
obra civil estaba presupuestada en más de 50 billones de pesetas,
con contratos para cientos de empresas provenientes de 48 estados
de la Union. Cuando Clinton se nego a aprobar el proyecto, fue
objeto de una dura campaña de prensa internacional que, con tonos
catastrofistas, denuncio el "brutal retroceso" que esto suponia
para el progreso de la ciencia.
Ahora, el complejo cientifico industrial vuelve a la carga:
Estamos a punto de responder si el Universo se expanderá
indefinidamente! No hay detrás de estos anuncios mucha
ciencia, pero si, en contrapartida, mucho negocio. Tampoco
hay, por supuesto, ninguna manera de conocer con razonable
certeza si el Universo se expande o no, por la sencilla
razon de que se carece de la situación clásica en ciencia
de experiencia y control. Es decir, no podemos saber si
desde otra galaxia un observador veria lo mismo que
nosotros. Nadie ha podido ir todavia hasta alli para
comprobarlo. En cuanto al "principio galileano", no
es tanto un argumento, como una tomadura de pelo. Cómo
afirman que "no hay nada especial en nosotros" cuando
los mismos cientificos sostienen que el 99% de la materia
del Universo es absolutamente distinta de la que conocemos
y estamos hechos nosotros? Se nos dice que una materia
oscura enigmática y rarisima ocupa casi todo el Universo.
que éste está plagado de objetos tan exóticos como los
agujeros negros, los cumulos globulares y las estrellas
neutron, por citar solo unos pocos de los cientos o miles
de objetos clasificados y al mismo tiempo...dicen que
"nada hay de especial en nosotros!".
Por eso, se actua como si solo hubiese Big Bang
y tinieblas exteriores. Para promover la inversion lo
mejor es convencer de que hay un paradigma sin
alternativas; es decir, una apuesta segura de rentabilidad.
Cuántos ciudadanos estimarian sensato dedicar billones
de pesetas a afinar una teoria cuya probabilidad de
describir el Universo real resulta tan débil como
insegura?
Fred Hoyle, portavoz de muchos cientificos criticos, ha sido
claro respecto a lo que puede afirmar la ciencia sobre el Universo
real: "Dudo mucho que nuestra fisica sea capaz de explicar nuestro
mundo". A la luz de lo que sabemos, segun Hoyle, "no solo es
posible la existencia de un dios que responda al modelo de Yavhé,
sino incluso de Zeus y los dioses del Olimpo griego". No anuncia
que estamos a punto de desvelar cuál será su destino en el fondo,
ni siquiera se tiene la minima idea de cuáles pueden ser sus
limites reales, pero nos ofrece una descripcion honesta del
estado del saber sobre ese misterio insondable que llamamos
Universo.

Glosario
*********
Big Bang
Esta teoria sostiene que el Universo se inicio
con una gran explosion que dio lugar a una
sopa primordial de la cual surgió la materia,
y que desde entonces se encuentra en espansion.
Corrimiento al rojo del espectro luminoso.
El espectro de la luz (los colores del arcoiris) presenta
dos extremos invisible : infrarrojo y ultravioleta. Algunos
fenomenos, como el alejamiento del objeto respecto del
observador, hàcen que el espectro de éste presente un
corrimiento al rojo mayor. En cambio, se produce un
corrimiento al azul (UV) cuando el objeto se acerca. Este
fenómeno se denomina en fisica .
MATERIA OSCURA
Materia invisible de distinta naturaleza y que no
interacciona con la luz y que envolveria a las galaxias,
explicando que estas no se disuelvan por falta de atracción
gravitatoria. Segun los calculos de los cientificos, la
cantidad de materia observada no puede generar la fuerza
de atracción sufiente para que las galaxias sean estables.
Al sumar suficiente materia oscura, en cambio, las cuentas
cuadran.
ENERGIA OSCURA
La fuerza impulsora que se opone a la gravedad (atracción)
y explica la aceleración de la expansión del Universo que
proponen algunos cientificos para explicar las ultimas
observaiones.
RADIACION COSMICA DE FONDO
No Importa hacia donde se orienten los instrumentos,
en el espacio profundo existe un fondo termico de
de 2,7 grados, sobre el cero absoluto (273 grados C
bajo cero). Al llamarla radiación fósil se da
por supuesto que es el residuo del Big Bang que
originó el Universo. Pero no se puede descartar que
sea un fenómeno local o se deba a otras causas.
CORRIMIENTO AL ROJO NO COSMOLOGICO
El corrimiento al rojo del espectro que no se debe
al alejamiento del objeto, sino a otras causas, como
el descubierto por Arp.
TASA DE DESACELERACION
Grado de desaceleración de la expansion como de la
fueeza gravitatonia de toda la materia combinada,
que se opone a la misma. Al medirse una aceleracion
se deduce que existe una fuerza que contrarresta a la
gravedad y produce una expansion Indefinida del Cosmos,
que interpreta como su destino.

Franky
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Mensajepor Franky » 23 May 2005, 12:40

ramsonian escribió:
A parte del tema pido perdón a jomlop porque había avisado con anterioridad, pero cuando leo que llegamos al cero absoluto o que hay nieve en los polos por culpa de que el nucleo gira con un eje parecido al resto de la tierra -y en verano hay menos porque el eje de giro cambia ¿no?... y si cambia entonces porqué en el otro hemisferio que es invierno hay más hielo??.....- pues eso, recuerdo mis horas de estudio de termodinámica y aprieto los puños que casi me hago sangre en las palmas. Es uno de los problemas de internet... cualquiera puede publicar lo que quiera, que quedará ahí para la historia.

Me parece bien, pero explícame entonces el caso de Urano. Urano es un planeta cuyo eje polar gira casi paralelo al plano de su trayectoria, al contrario que los demás, que lo hacen de forma perpendicular. Voy a citar unas palabras de Manuel Lozano Leyva y de su libro: "
El cosmos en la palma de la mano".
"Su Polo Norte (el de Urano), (...) apunta al Sol en el verano del hemisferio norte. Me agrada que se considere curioso que en un planeta haga más calor en el polo que en el ecuador, sobre todo... porque es falso. A pesar de que el polo de Urano esté orientado al Sol en algún momento del año, hace más frío alli que en el ecuador. ¿Cómo puede ser que algo que esté más cerca del Sol está más frío que algo más alejado de él?. Posiblemente esté relacionado con su dinámica atmosférica, pero, honestamente, no lo se".


Cómo puedes ver, no todo está dicho en lo que respecta a los polos.

Un saludo.[/quote]

Franky
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Mensajepor Franky » 23 May 2005, 13:03

alshain escribió:
Además, por cierto, tu postura no solo es incorrecta, sino que es también inconsistente, ya que si admites que la temperatura sólo puede ser asociada a la existencia de materia, entonces en el inicio la temperatura no puede ser 0° K, porque eso es un valor de temperatura como cualquier otro. Deberías argumentar que la temperatura simplemente no existe como tal e investigar las consecuencias de tal afirmación.

Creo que en nigún momento he afirmado que la temperatura de 0º K. exista. Te cito las palabras del artículo en los que hago referencia a ese concepto:
Han leido bien, la temperatura que había en el interior del huevo cósmico no era una temperatura; como no lo es la temperatura de 0º kelvin, o dicho de otro modo: la temperatura del huevo cósmico era de cero grados absolutos. Esto quiere decir que cuando un medio alcanza los cero grados absolutos, no se puede medir su temperatura; ya que ésta no existe. En ausencia absoluta de calor el concepto de temperatura no existe; por lo tanto dicho concepto deja de tener sentido. La conclusión más lógica y razonable a la que podemos llegar es que nuestro universo nació del frío más absoluto.

Dices que 0º K es una temperatura como cualquier otra, es posible, pero de alcanzarla, si se consigue, para medir su temperatura deberás de absorver parte de dicha temperatura con el instrumento de medida, con lo cual nunca podrás medir los 0º K. (Principio de incertidumbre de Heissemberg). Por otro lado el termómetro mide las vibraciones de la materia y de alcanzar los 0º K. la materia deja de vibrar, por lo que el concepto de temperatura desaparece.
alshain escribió:
Conozco tu hipótesis y me temo que he de repetirte lo que te he escrito en astroseti.org: Es incorrecta, porque la temperatura no es necesariamente una característica de la materia. Uno puede asignar una temperatura a un baño de fotones si estos están en equilibrio térmico, es decir, la curva de su intensidad frente a la frecuencia presenta la forma de la curva de un cuerpo negro.

Muy bien, pero la temperatura de un cuerpo negro no supera los 3º K., muy cercana a los 0º K; sin embargo en el huevo cósmico se habla de millones de millones de grados, cosa muy diferente.
Un saludo.

Franky
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Mensajepor Franky » 23 May 2005, 13:35

deeper_space escribió:
Haciendo un símil con las condiciones que permiten al Sol no colapsar ni explotar (la fuerza gravitacional se iguala con la energía térmica y de radiación de las operaciones nucleares que se generan en su interior), entonces cuando el universo estaba colapsando para formarse en un futuro el Big Bang, la temperatura iba creciendo y creciendo provocando que cada vez más partículas perdiesen sus propiedades y se convirtiesen en energía.

Sigo diciendo lo mismo. Estoy de acuerdo contigo, pero sólo si al final quedó materia que absorviese parte de la energía con la que producir y emitir calor. Si al final sólo quedaba energía, no habría materia que absorviese dicha energía y el concepto de calor no existiría, dado que el calor es un concepto que se asocia a la materia, y en concreto a la vibración de sus moléculas. O si nó, explícame cómo es que el espacio no irradia calor si la energía se desplaza a través de él.
Un saludo.

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Mensajepor alshain » 23 May 2005, 14:00

Franky escribió:Creo que en nigún momento he afirmado que la temperatura de 0º K. exista.

Pero hombre, si acabas de escribir arriba que,

Franky escribió:lo que había es una temperatura de 0º K

Vamos con el resto:

Franky escribió:Dices que 0º K es una temperatura como cualquier otra, es posible, pero de alcanzarla, si se consigue, para medir su temperatura deberás de absorver parte de dicha temperatura con el instrumento de medida, con lo cual nunca podrás medir los 0º K. (Principio de incertidumbre de Heissemberg).

Una cosa es carecer de sentido y otra ser inalcanzable físicamente.

Franky escribió:Por otro lado el termómetro mide las vibraciones de la materia y de alcanzar los 0º K. la materia deja de vibrar, por lo que el concepto de temperatura desaparece.

Yo no me muevo respecto de mi silla y sin embargo el concepto de velocidad entre ella y yo no desaparece y tiene sentido.

Franky escribió:Muy bien, pero la temperatura de un cuerpo negro no supera los 3º K., muy cercana a los 0º K; sin embargo en el huevo cósmico se habla de millones de millones de grados, cosa muy diferente.

¿Muy bien qué? ¿Estás aceptando que un conjunto de fotones puede tener una temperatura? Por otro lado ya te he explicado en astroseti.org que 3° K de temperatura de los fotones del fondo cósmico son ahora, pero al volver atrás en el tiempo el espacio estaba más comprimido y la temperatura era mayor.

Franky escribió:Un saludo.

Después de esta aportación tuya no me queda claro si pretendes aprender o sólo quieres discutir defendiendo a toda costa tus ideas a modo de "crackpot", como dicen en inglés, en contra de todo razonamiento sensato y por muy extrañas que sean. En cualquier caso un saludo y que te vaya bien ordenando y defiendiendo tus ideas.

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Mensajepor Jomlop » 23 May 2005, 14:38

Illu, los mensajes deberían ser un pelin más cortos, si puedes pon un enlace a donde lo hayas sacado y comenta tu opinión al respecto en vez de poner todo el texto aqui, por cierto "Año cero" no es una revista con una buena base científica.

Saludos
"Una vez hayas probado el vuelo siempre caminarás por la Tierra con la vista mirando al cielo, porque ya has estado allí y allí siempre desearás volver" Leonardo da Vinci ¡Lo dijo 400 años antes de alguien volase!

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Mensajepor ramsonian » 23 May 2005, 14:45

Vamos a ver... en referencia a tu respuesta
Franky escribió:ramsonian escribió:
A parte del tema pido perdón a jomlop porque había avisado con anterioridad, pero cuando leo que llegamos al cero absoluto o que hay nieve en los polos por culpa de que el nucleo gira con un eje parecido al resto de la tierra -y en verano hay menos porque el eje de giro cambia ¿no?... y si cambia entonces porqué en el otro hemisferio que es invierno hay más hielo??.....- pues eso, recuerdo mis horas de estudio de termodinámica y aprieto los puños que casi me hago sangre en las palmas. Es uno de los problemas de internet... cualquiera puede publicar lo que quiera, que quedará ahí para la historia.

Me parece bien, pero explícame entonces el caso de Urano. Urano es un planeta cuyo eje polar gira casi paralelo al plano de su trayectoria, al contrario que los demás, que lo hacen de forma perpendicular. Voy a citar unas palabras de Manuel Lozano Leyva y de su libro: "
El cosmos en la palma de la mano".
"Su Polo Norte (el de Urano), (...) apunta al Sol en el verano del hemisferio norte. Me agrada que se considere curioso que en un planeta haga más calor en el polo que en el ecuador, sobre todo... porque es falso. A pesar de que el polo de Urano esté orientado al Sol en algún momento del año, hace más frío alli que en el ecuador. ¿Cómo puede ser que algo que esté más cerca del Sol está más frío que algo más alejado de él?. Posiblemente esté relacionado con su dinámica atmosférica, pero, honestamente, no lo se".


Cómo puedes ver, no todo está dicho en lo que respecta a los polos.

Un saludo.


No sé cómo es el comportamiento climático en Urano. Lo cierto es que nunca he estado y politours todavía no organiza viajes organizados. Quizás ese comportamiento tenga que ver con la energía que recibe del Sol.Es de 1/400 veces la que recibe la Tierra. Esto es 4w por metro .cuadrado o aprox 1 cal/s m2. Si te pones a calcular -cosa que dudo que hagas- si tomas un metro cubico de agua (1m2 por un 1 metro de profundidad) y lo expones al potente sol de urano tardarías 12 días en que subiera su temperatura un grado. Puedes comprender que calentar la capa de gases de Urano puede llevar más que esos 12 días. (siento no disponer del calor especifico del hidrógeno gas en función de la presión, porque podríamos hacer una integral para calcular el calor y tiempo necesario para aumentar 1ºC la capa hasta los 500 km de profundidad que podemos suponer que es la capa más exterior de la atmosfera uraniana -un 2% de su radio que podría ser más, resulta que estamos hablando de un gigante gaseoso-. Ya que estás demostrando una téoría revolucionaria te sugiero que busques la información y lo hagas tú mismo). La cuestión es que el sol calienta más bien poco en Urano comparado con la Tierra, tiene una atmósfera de mil demonios (mucho más activa y espesa que la nuestra), no sé que pasa debajo -qué tipo de reacciones quimicas o nucleares hay, aunque supongo que alguna habrá-, por lo que el clima bien puede verse distorsionado sin tener en cuenta al Sol.

Aún así,en los polos uranianos uno se pasa 40 años sin ver el Sol, 20 con el Sol por debajo de 45 % y sólo otros 20 con el sol por encima . En las regiones ecatoriales, hay 15º que tienen el sol siempre a la vista -con intervalos de día-noche, claro- y se pasan más del 57% del tiempo (48 años) con el sol por encima de los 45º . ¿En cual se supone que habrá "mejor" clima de promedio?

En resumen. Desconozco la dinámica climática de Urano. Pero llevo 31 años en la Tierra, y sé que independedientemente de en qué plano gira el núcleo, cuando llega el invierno y el Sol no sube mucho... pues hace frío.

Opino lo mismo que Alshain y que tantos otros. No te interesa demostrar tus teorías ni ser constructivo con ellas mismas. Nunca admitirás que relacionar el frío polar terrestre (porque tu artículo trataba del interior TERRESTRE, no del de Urano) con el eje de giro del núcleo es una equivocación propia de una formación escasa o de una meditación mínima sobre el tema -es más, habla muy poco de tu formación astronómica y física- . Lo que te interesa es levantar polémica y montar el numerito.

Lo que nos queda que aguantar en este año de aniversario de einstein...Quien más quien menos publicará sus cinco artículos que revolucionarán al mundo.
Última edición por ramsonian el 23 May 2005, 14:51, editado 1 vez en total.

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Mensajepor ramsonian » 23 May 2005, 14:48

Aaaaahhh!

"año cero" es una nota bibliográfica que todos quisiéramos tener en nuestro proyecto-tesis.
Última edición por ramsonian el 23 May 2005, 21:41, editado 1 vez en total.

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illu
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Mensajepor illu » 23 May 2005, 15:29

ramsonian escribió:De acuerdo con Jomlop....

"año cero" es una nota bibliográfica que todos quisiéramos tener en nuestro proyecto-tesis.

********

dice illu :
:lol: :lol: :lol:
Las cajas no se jusgan por su envoltura, si por lo que traen dentro.

Por cierto alguna revista seria alguna vez han publicado una critica
abierta a su teoria del BIg Bang?.


Mire usted, Tom Van Flandern tiene un doctorado en astronomia
y muchos años de experiencia en su profesion, ha publicado
muchas veces en el physical review y en otras mas revistas
especializadas, pero nunca le han permitido publicar por ejemplo
el siguiente articulo

http://www.metaresearch.org/cosmology/BB-top-30.asp

The Top 30 Problems with the Big Bang

'Cosmologists are often in error, but never in doubt.' -- Lev Landau /// 'I am certain that it is time to retire Landau’s quote.' -- cosmologist Michael Turner [Physics Today 2001/12, 10-11]


[reprinted from Meta Research Bulletin 11, 6-13 (2002)]

Abstract. Earlier, we presented a simple list of the top ten problems with the Big Bang. [[1]] Since that publication, we have had many requests for citations and additional details, which we provide here. We also respond to a few rebuttal arguments to the earlier list. Then we supplement the list based on the last four years of developments – with another 20 problems for the theory.

La razon es obvia esto que llamamos ciencia no permite ni la pluralidad
teorica, ni las critica alas teorias que se han decidido imponer como
verdaderas.

Quieren saber cuantos cientificos estan en contra de la politica
de la ciencia de imponer como verdadera un modelo como el Big Bang
pues visiten el siguiente enlace.

http://www.cosmologystatement.org/

An Open Letter to the Scientific Community
cosmologystatement.org

(Published in New Scientist, May 22, 2004)

The big bang today relies on a growing number of hypothetical entities, things that we have never observed-- inflation, dark matter and dark energy are the most prominent examples. Without them, there would be a fatal contradiction between the observations made by astronomers and the predictions of the big bang theory. In no other field of physics would this continual recourse to new hypothetical objects be accepted as a way of bridging the gap between theory and observation. It would, at the least, raise serious questions about the validity of the underlying theory.

..................

Por cierto quienes de ustedes se ha estudiado o leido el libro
Bye Bye Big Bang..


saludos

illu

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