¿porque en tantos hilos de este y otros foros, se empieza tratando temas sobre cosmología y se termina tratando filosóficos?
Al menos en este foro no se acaba hablando de religión, que es como acaban estos hilos en otros foros.
¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor jacpsa » 30 Oct 2012, 14:25
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"No por acostar pronto a los niños, anochece despejado"
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- Max_Estrella
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Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor Max_Estrella » 30 Oct 2012, 20:28
Allucalor escribió:Uf!
Polvo estelar organizado de modo casual. Organismos evolucionados meramente como consecuencias de circunstancias de habitabilidad.
Cuando miro a las estrellas espero encontrar un reflejo de la inmensidad que se habre tambien en mi interior.
Ya. Pero es que la mayor "inmensidad" del hombre consiste precisamente en aceptar, con inteligente humildad, y de una vez por todas, su más descaradamente efímera insignificancia, o llámese entrañable pequeñez.
Ramón García
Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor Guest » 31 Oct 2012, 00:14
Max_Estrella escribió:Allucalor escribió:Uf!
Polvo estelar organizado de modo casual. Organismos evolucionados meramente como consecuencias de circunstancias de habitabilidad.
Cuando miro a las estrellas espero encontrar un reflejo de la inmensidad que se habre tambien en mi interior.
Ya. Pero es que la mayor "inmensidad" del hombre consiste precisamente en aceptar, con inteligente humildad, y de una vez por todas, su más descaradamente efímera insignificancia, o llámese entrañable pequeñez.
Ramón García
Ya, desde el mas absoluto materialismo escalar que deseas imponer de una vez por todas!!!!
Perdon por no compartir tan efimera e insignificante postura, que si se puede presentar de una vez, pero no por todas, por lo menos por las mias no.
Gracias.
- Max_Estrella
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Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor Max_Estrella » 31 Oct 2012, 00:45
¡No hay de qué!
Ramón García
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Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor beni » 31 Oct 2012, 10:59
Pienso igual que tu, Allucalor
Saludos
Saludos
Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor B68 » 01 Nov 2012, 21:56
Me quedo con una cita de Carl Sagan:
"A veces creo que hay vida en otros planetas, y a veces creo que no. En cualquiera de los dos casos la conclusión es asombrosa. "
Saludos
"A veces creo que hay vida en otros planetas, y a veces creo que no. En cualquiera de los dos casos la conclusión es asombrosa. "
Saludos
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Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor Max_Estrella » 02 Nov 2012, 01:49
E incluso hay otras citas igualmente ejemplares atribuidas al gran sabio, a Carl Sagan. Por ejemplo:
"...demostrar la superficialidad de la superstición, la pseudociencia, el pensamiento new age y el fundamentalismo religioso es un servicio a la civilización..." O esta otra:
"El universo no fue hecho a medida del hombre; tampoco le es hostil: Es indiferente" ¡Qué perspicacia, y sobre todo qué generosidad tenía ese gran hombre para darse cuenta y para comprender la realidad! Y no digamos la siguiente:
"Siempre que afloran los prejuicios étnicos o nacionales, en tiempos de escasez, cuando se desafía a la autoestima o vigor nacional, cuando sufrimos por nuestro insignificante papel y significado cósmico o cuando hierve el fanatismo a nuestro alrededor, los hábitos de pensamiento familiares de épocas antiguas toman el control. La llama de la vela parpadea. Tiembla su pequeña fuente de luz. Aumenta la oscuridad. Los demonios empiezan a agitarse" Genial, esta es genial, deberían poder oírla incluso los niños en la escuela.
Pero en fin, no nos vayamos demasiado del tema de este hilo: parece ser que se ha detectado un planeta en una estrella vecina... Por cierto que, para el tal descubrimiento, también viene al pelo esta otra gigantesca ocurrencia del genio, a Sagan me refiero, a saber:
“Hemos hecho un trabajo tan pésimo en lo que respecta a administrar nuestro planeta, que deberíamos tener mucho cuidado antes de tratar de administrar otros”
Y ahí está precisamente la clave, ¿se comprende? Dicho de otra manera: ¿cómo puede hablarse de la "inmensidad interior" del hombre cuando estamos viendo lo que cada día estamos viendo, cuando está pasando lo que a diario está pasando a todas luces, y ni siquiera tenemos la mínima "inmensidad" de unirnos para impedirlo? Un saludo para todos, sin excepciones,
Ramón García
"...demostrar la superficialidad de la superstición, la pseudociencia, el pensamiento new age y el fundamentalismo religioso es un servicio a la civilización..." O esta otra:
"El universo no fue hecho a medida del hombre; tampoco le es hostil: Es indiferente" ¡Qué perspicacia, y sobre todo qué generosidad tenía ese gran hombre para darse cuenta y para comprender la realidad! Y no digamos la siguiente:
"Siempre que afloran los prejuicios étnicos o nacionales, en tiempos de escasez, cuando se desafía a la autoestima o vigor nacional, cuando sufrimos por nuestro insignificante papel y significado cósmico o cuando hierve el fanatismo a nuestro alrededor, los hábitos de pensamiento familiares de épocas antiguas toman el control. La llama de la vela parpadea. Tiembla su pequeña fuente de luz. Aumenta la oscuridad. Los demonios empiezan a agitarse" Genial, esta es genial, deberían poder oírla incluso los niños en la escuela.
Pero en fin, no nos vayamos demasiado del tema de este hilo: parece ser que se ha detectado un planeta en una estrella vecina... Por cierto que, para el tal descubrimiento, también viene al pelo esta otra gigantesca ocurrencia del genio, a Sagan me refiero, a saber:
“Hemos hecho un trabajo tan pésimo en lo que respecta a administrar nuestro planeta, que deberíamos tener mucho cuidado antes de tratar de administrar otros”
Y ahí está precisamente la clave, ¿se comprende? Dicho de otra manera: ¿cómo puede hablarse de la "inmensidad interior" del hombre cuando estamos viendo lo que cada día estamos viendo, cuando está pasando lo que a diario está pasando a todas luces, y ni siquiera tenemos la mínima "inmensidad" de unirnos para impedirlo? Un saludo para todos, sin excepciones,
Ramón García
Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor Guest » 03 Nov 2012, 02:14
Hace ya 29 años que comencé a estudiar astronomía en una privilegiada asignatura optativa que el buen Profesor D. Alfonso (tocayo de este mismo que escribe) nos impartio en aquel ya cuasi ancestral C.O.U.
En aquel entonces poco o nada se sabía de la existencia de planetas. Sin embargo, aquel buen profesor nos enseñaba con sencilla lógica, que la mayoría de las estrellas que podíamos contemplar o cuanto menos un buen número de ellas y de todas aquellas que intuíamos entonces existentes en todas las galaxias observables, debían contar con sistema planetario más o menos semejante, más o menos diferente, al sistema solar. De igual manera intuímos, y para esto todavía no queda un tiempo de demostrarlo, que una amplia mayoría de los planetas que ya imaginábamos su existencia debían contar con un sistema determinado de satélites naturales o lunas.
La experiencia científica ha dado la razón a aquel buen profesor y a cuantos con sencillez y sentido común descubren en la observación científica el método inteligente y le aplican el humilde sentido común del que unos más, otros menos, estamos dotados por la propia naturaleza que nos conforma.
Hoy comentamos el descubrimiento de un planeta en nuestra vecina Centaury. Pero la realidad es que conforme vamos ampliando capacidad y potencia de observación descubriremos el esplendor de aquello que jamás pudimos imaginar y que aun hoy no podemos imaginar.
El listado de "Hipparcos Stars with Known Exoplanets" nos presenta ya 368 estrellas con planetas detectados. Si no acabamos de contar estrellas, jamás acabaremos de contar planetas, y que decir del número de sus lunas.
http://www.astrostudio.org/exoplanets.html
En aquel entonces poco o nada se sabía de la existencia de planetas. Sin embargo, aquel buen profesor nos enseñaba con sencilla lógica, que la mayoría de las estrellas que podíamos contemplar o cuanto menos un buen número de ellas y de todas aquellas que intuíamos entonces existentes en todas las galaxias observables, debían contar con sistema planetario más o menos semejante, más o menos diferente, al sistema solar. De igual manera intuímos, y para esto todavía no queda un tiempo de demostrarlo, que una amplia mayoría de los planetas que ya imaginábamos su existencia debían contar con un sistema determinado de satélites naturales o lunas.
La experiencia científica ha dado la razón a aquel buen profesor y a cuantos con sencillez y sentido común descubren en la observación científica el método inteligente y le aplican el humilde sentido común del que unos más, otros menos, estamos dotados por la propia naturaleza que nos conforma.
Hoy comentamos el descubrimiento de un planeta en nuestra vecina Centaury. Pero la realidad es que conforme vamos ampliando capacidad y potencia de observación descubriremos el esplendor de aquello que jamás pudimos imaginar y que aun hoy no podemos imaginar.
El listado de "Hipparcos Stars with Known Exoplanets" nos presenta ya 368 estrellas con planetas detectados. Si no acabamos de contar estrellas, jamás acabaremos de contar planetas, y que decir del número de sus lunas.
http://www.astrostudio.org/exoplanets.html
jacpsa escribió:¿porque en tantos hilos de este y otros foros, se empieza tratando temas sobre cosmología y se termina tratando filosóficos?
Al menos en este foro no se acaba hablando de religión, que es como acaban estos hilos en otros foros.
- Max_Estrella
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Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor Max_Estrella » 03 Nov 2012, 11:30
jacpsa escribió:¿porque en tantos hilos de este y otros foros, se empieza tratando temas sobre cosmología y se termina tratando filosóficos?
Hace ya unos 40 años (¡hay que ver cómo pasa el tiempo!) que tengo un vivo y natural interés por la Astronomía... Lo cual, dicho sea de paso, tampoco necesariamente ha de tener gran importancia. Quiero decir, que habrá jóvenes de 20 años los cuales podrían darme a mí cien vueltas al respecto de haberse dado cuenta, con meridiana claridad, de muchas cosas de las cuales yo he ido buenamente percatándome a lo largo de los años. Pero en todo caso, quisiera responder a la interesante pregunta que hizo un compañero de este foro, la que copié más arriba:
¿Por qué razón la Astronomía y la Cosmología a menudo derivan en temas "filosóficos"? (yo más bien diría éticos, morales, socio-políticos, incluso psicológicos). La respuesta es de cajón: precisamente porque el ser humano es inteligente, es consciente, o al menos no es del todo lerdo. Véase: todos los grandes protagonistas de la Historia de la Ciencia, en general, de hecho hicieron su meditación, o su reflexión al respecto de lo humano, después de haber dirigido sus muy perspicaces miradas ya fuere hacia el macro o microcosmos. ¿No es así? Casi me atrevo a decir que prácticamente es imposible lo contrario, por mucho que hoy esté muy de moda pretender que por allá ha de ir la "pureza" de la Ciencia, y por otro lado completamente separado, la "Filosofía". Qué idea tan cómoda, precisamente por eso está teniendo tanto éxito.
Y esa reflexión (esa implicación del conocimiento científico en la crítica del ser humano) la hicieron por supuesto Copérnico, Kepler y Galileo (ellos a hurtadillas, no les quedaba más remedio), la hizo Einstein a los cuatro vientos (más aún después de implicarse hasta las cejas en el proyecto de la bomba atómica, empero tuvo la nobleza después de arrepentirse), y la han hecho muchísimos otros, entre ellos Carl Sagan (como queda demostrado aún más arriba), Stephen William Hawking (hombre no sólo inteligente, sino valiente hasta su misma médula), y en fin, que ese nexo reflexivo entre las ciencias físicas y el hecho humano lo seguirán haciendo los grandes cerebros (y corazones) mientras no se llegue a extinguir la humanidad. Es que es muy lógico.
¿Y por qué es así? Porque la Historia de la Ciencia (prefiero decir la Historia de la consciencia humana) va pareja, aunque caminando precisamente en sentido contrario, a la Historia de la arrogancia humana, a la Historia del párvulo egocentrismo que pretendía que fuéramos nosotros, cómo no, el centro del Universo (y aun de la Creación), y en fin, la Historia de la Ciencia siempre fue uno de los mejores antídotos contra todo absurdo prejuicio que, arraigado en la ancestral mente humana, pudiera confundirnos hasta el punto de llevarnos a la guerra fratricida. ¿Se comprende ahora? Dicho de otra manera, que por muchos científicos señoritos que se acurruquen en su torre de cristal para no ensuciarse el cerebro con cosas que no sean "puras", no obstante la Ciencia conlleva inexorablemente la reflexión sobre lo humano, y por tanto, la reflexión, a fin de cuentas, al respecto de la guerra. O dicho al revés: no hay Ciencia que a la vez no conlleve una mínima, o incluso a veces, una profunda meditación sobre la libertad.
Y eso, más que otras personales autocomplacientes fantasías, es lo que cualquier noble y responsable profesor debería enseñar a sus alumnos. Un saludo para todos,
Ramón García
Re: ¡Nuestra vecina tambien tiene planetas!
Mensajepor Guest » 10 Nov 2012, 15:30
Esta cita de Stephen Hawking tiene mucha miga para entender la maravillosa posibilidad de la vida y la única y especial singularidad de la vida humana:
"I don't think the human race will survive the next thousand years, unless we spread into space. There are too many accidents that can befall life on a single planet."
"I don't think the human race will survive the next thousand years, unless we spread into space. There are too many accidents that can befall life on a single planet."
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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