¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

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jorgegetafe
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¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor jorgegetafe » 29 Abr 2016, 21:29

¿Alguien puede ayudarme a entender por qué la velocidad de la luz es independiente del observador?
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Valakirka
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor Valakirka » 29 Abr 2016, 21:56

Es de noche y vas por la calle, un coche se acerca a ti y se va deteniendo hasta pararse, quiere preguntarte por una dirección. El móvil se detiene, ¿y la luz que sale de sus faros?. Vuelve a ponerse en marcha hacia la dirección que le has dado, ¿se suma su creciente velocidad a la de la luz que sale de sus faros o la de ésta sigue siendo independiente?

Saludos. :D
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jarolepe
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor jarolepe » 29 Abr 2016, 22:51

Cuando algo se mueve se desplaza en el espacio por un tiempo determinado, cuando se acerca a velocidades de la luz se mueve por el espacio pero relativamente en menos tiempo, hasta el punto que podría llegar a moverse más en el espacio que en el tiempo, llegado al punto de la velocidad de la luz el tiempo deja de existir y solamente te mueves en el espacio, por eso no se puede superar esa velocidad.. Avanzarías por el espacio a 300.000 km por segundo en relación a algo que esté inmovil, pero para lo que se mueve simplemente se desplaza esos 300.000km y el segundo deja de tener sentido cuantificarlo pues el tiempo es despreciable.. Eso explica porque un viajero a la velocidad de la luz podría viajar al futuro sin envejecer.. Otra cosa es comparar la velocidad a la que se mueve un objeto desde otro objeto que tambien se mueve en sentido contrario, en ese caso si podría habe una velocidad aparente superior al de la luz, pero simplemente no podría verse el movimiento relativo de un objeto desde el otro pues se separan más rápido de lo que la luz viaja..
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Cauda
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor Cauda » 01 May 2016, 18:17

Otra respuesta: Porque eso es lo que se ha observado en nuestro universo.

El argumento de De Sitter es: En las estrellas dobles con órbitas casi de canto respecto a nosotros. Una de las dos estrellas puede acercarse y alejarse alternativamente de nosotros. Si la luz dependiese de la fuente la luz emisora, la luz emitida cuando la estrella se acerca a nosotros podría adelantar a la luz emitida cuando se estaba alejando y veríamos varias imágenes de la misma estrella. Eso nunca se ha visto

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Cauda
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor Cauda » 01 May 2016, 18:20

Y ya por la relatividad de galileo no tiene sentido preguntarse si la estrella se acerca a nosotros o la estrella está quieta y es la tierra la que se acerca a la estrella (preguntabas porqué la velocidad de la luz no es relativa al movimiento del observador, entiendo que te refieres en este ejemplo a la tierra)

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jorgegetafe
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor jorgegetafe » 03 May 2016, 13:50

Más o menos me queda claro aunque, contradice mi intuición.
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor jarolepe » 03 May 2016, 14:25

Para las partículas-ondas que forman la luz, el tiempo en el vacío no existe, sólo el espacio.. Para nosotros es difícil de entender porque no somos una onda.. Nunca nos liberaremos del todo del tiempo, al igual que casi todos las demás particularidades del universo.. Y si alguna vez lo hicieramos seríamos una onda en la que el tiempo se para y nada más, sin tiempo no hay reacción ni anticipación ni acción que valga.. En realidad nosotros estamos viajando por el espacio hacia el futuro lo que a un segundo cada segundo.. La luz lo hace instantaneamente, simplemente se desplaza a la máxima velocidad posible.
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor m3ntol » 30 Ago 2019, 20:25

jorgegetafe escribió:¿Alguien puede ayudarme a entender por qué la velocidad de la luz es independiente del observador?


Porque es lo que se ha observado experimentalmente:
https://es.wikipedia.org/wiki/Experimento_de_Michelson_y_Morley

Si lo que buscas es la razón última o principio de por qué se comporta así el universo, la cosa es más jodidilla...

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cosmico
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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor cosmico » 20 Sep 2019, 23:23

La relatividad en cierto modo es el empuje de un objeto sobre otro, quiero decir que si vas en un tren y dejas un vaso, lo que estas haciendo en verdad es empujando un vaso a 200km/h, que al caer sobre una superficie que va esa velocidad pues no se nota.

Pero si la luz no tiene masa no se le puede empujar, así que sale a su rollo sin importarle la velocidad a la que va el emisor. Esto podría ser una explicación de andar por casa.

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Re: ¿Por qué la velocidad de la luz no es relativa?

Mensajepor Cauda » 22 Sep 2019, 15:06

Cosmico, en realidad la luz no tiene (casi) nada de especial y lo mismo (casi) pasa con una pelota

La pregunta es porqué la velocidad de luz no es relativa, casi se puede decir que la pregunta es: porqué si yo tengo una linterna encendida y una chica se aleja de mí a la velocidad v en sentido contrario a la de la luz, ¿porqué no ve que la velocidad de la luz de la linterna es c+v?

¿A que no parece muy razonable que existan velocidades infinitas en el universo?
¿A que no parece razonable que nos afecte ahora mismo de forma instantánea la gravedad de todas las estrellas del universo y veamos la luz de todas las estrellas del universo? (realmente todavía no sabemos si el universo es infinito)

Y ¿a que también parece razonable que el movimiento es relativo?, las cosas en el universo se mueven unas respecto a las otras y no tiene sentido la pregunta de cuál es la que está verdaderamente quieta y cuáles se mueven

Si pensamos que en el universo existe una velocidad máxima que llamamos c y que ningún observador puede ver nada moverse más rápido que una velocidad máxima c y que el movimiento es relativo se puede llegar a la relatividad

Como el movimiento es relativo, la situación de la chica tú y la linterna es equivalente a que está la chica (para ella quieta), tú te alejas de ella a velocidad v1 (para ella) y además lanzas una pelota alejándote de tí y de la chica en la misma línea a velocidad v2 (para tí) (pensamos de momento en una pelota en lugar de luz de la linterna y que tú te alejas de la chica al 75% de la velocidad máxima c, y para este ejemplo lanzas la pelota y tú ves que se aleja de tí a 0,75c). Si piensas que en el universo existe una velocidad máxima y no puede existir nada que se mueva a mayor velocidad que esa velocidad máxima, no es posible que la chica vea que pelota se mueva a 0,75c+0,75c = 1,5c= 150% de la velocidad c máxima, luego las velocidades relativas no se pueden sumar simplemente.

Fíjate que jarolope un poco más arriba no lo tenía claro cuando escribía (incorrectamente):
Otra cosa es comparar la velocidad a la que se mueve un objeto desde otro objeto que tambien se mueve en sentido contrario, en ese caso si podría habe una velocidad aparente superior al de la luz, pero simplemente no podría verse el movimiento relativo de un objeto desde el otro pues se separan más rápido de lo que la luz viaja..


A todo esto se le puede dar sentido si se admite que el tiempo y el espacio son diferentes para cada observador en movimiento

Para la chica, para sumar las velocidades v1 y v2 y saber la velocidad a la que ella ve la pelota la fórmula es:

'''''''''''''''''''''''v1+v2'''''''''''''''''
''V =''''''''''---------------''''''''''''
'''''''''''''''''' 1 + v1*v2'''''''''''''
'''''''''''''''''''''''''''--------'''''''''''''
'''''''''''''''''''''''''''''c*c'''''''''''''''

(o sea V = (v1+v2)/(1+(v1+v2)/(c*c))

Si ponemos v1=(3/4)*c y v2=(3/4)*c, vemos que V = (24/25)*c que es grande pero todavía menor que la velocidad máxima c

Cuando v1=0,75c y v2 =0,99c la velocidad V=0,9986c

Y con la fórmula también se ve que si tú te mueves a v1 cualquiera y lanzas algo (como la luz de la linterna) a c , la chica ve V = c

O sea que no es que a la luz le pase algo totalmente diferente que al resto de las cosas y vaya a su rollo, le pasa lo mismo que al resto de las cosas que se mueven muy rápido. Es sólo el límite de la situación cuando se llega a la velocidad máxima del universo

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