No es este sitio el adecuado para hablar de política, para eso hay otros muchos y no está ni en el ánimo de los propietarios del Foro, ni en las normas que así se haga. Pero, en toda norma siempre hay alguna excepción, y esta es una de ellas. Soy muy protestón con las iniciativas de los políticos, sus partidos y no digamos cuando forman gobiernos, y lo soy con todos sin excepción y el actual no se iba a librar tampoco, pero en esta ocasión han tenido una iniciativa que aplaudo, es decir, lo que sea criticable se critica, y lo que sea laudable se aplaude.
Y es que, por fín, aunque ya se verán los resultados después, un gobierno ha tomado la iniciativa de reducir drásticamente la contaminación lumínica, así lo titula un medio on-line:
Sánchez propone recortar la iluminación nocturna de las ciudades para proteger "el cielo estrellado"
https://okdiario.com/espana/pedro-sanch ... do-7781911
Y para ello han introducido una propuesta de ley en el Congreso, utilizando los habituales argumentos que solemos emplear quienes nos dedicamos al "intento" cada vez más difícil de observar el Firmamento, patrimonio de todos, mientras que la contaminación lo es sólo de algunos.
Pues hay que leer la reacción que tal medida, lógica, justificadísima y con demasiados años de retraso, que afecta a todo el mundo, y de lo que toda la comunidad de observadores en todos los países desarrollados se queja continuamente, ha provocado en el editorial de dicho medio (léase la reacción del director, absoluto ignorante en este asunto que se deja llevar de la habitual y demagógica verborrea tan abundante en los medios), y no sólo su reacción, sino la de los "comentaristas" también. A los cuales más les valdría callar más y hablar menos, porque callando y escuchando se aprende mientras que parloteando se demuestra lo ignorante que se puede llegar a ser.
Reproduzco a continuación el texto del mencionado editorial pues los enlaces suelen acabar cayéndose y no hay manera de lograr acceder a la información. Las majaderías de los comentaristas quedan en el enlace para quien tenga la paciencia de leerlas.
https://okdiario.com/opinion/puede-ser-mas-bobo-7782989
¿Se puede ser más bobo?
OKDIARIO
14/09/2021 06:49
La última idea de la factoría de mamarrachadas de La Moncloa es de aurora boreal, nunca mejor dicho. El PSOE considera inadmisible «el exceso de iluminación nocturna, no justificada y dirigida de forma no adecuada». Para los socialistas, es un tipo de contaminación medioambiental que tiene consecuencias funestas «por la pérdida del paisaje nocturno y el cielo estrellado», además de por su impacto negativo «a nivel energético, medioambiental y sobre la salud de las personas». El argumento es surrealista, porque dibuja un escenario que no se compadece en absoluto con la realidad, más parecido al de Las Vegas. Dicen los socialistas que «el exceso de luz artificial nocturna procedente del alumbrado exterior contamina, invade nuestras viviendas, trastoca nuestro ritmo circadiano, pudiendo provocar distintos tipos de enfermedades, puede generar una falsa sensación de seguridad, impacta en los hábitats nocturnos y en la biodiversidad y contribuye a la emisión de gases de efecto invernadero, además de suponer un gasto energético y económico». Toma ya.
En plena subida de la luz, Sánchez se pone al frente de la manifestación y pretende dejarnos a oscuras, en casa (por razones obvias) y fuera de ella, porque quiere «rediseñar nuestras ciudades y pueblos, apostando por reducir la contaminación lumínica». El PSOE se justifica con el argumento de que «España lidera el ranking de gasto en iluminación por habitante, 115 kilovatios por los 70 de Europa», pero se olvida de que dirigentes de su partido, como el alcalde Vigo, Abel Caballero, se jacta de que su ciudad sea un espectáculo de luces por Navidad que no tiene precedentes en el mundo. Han empezado a ponerla ya.
Lo que tiene narices y es un ejemplo de hipocresía es que el Gobierno bajo cuyo mandato el precio de la luz ha superado todos los récord históricos venga ahora con chorradas como que las luces nocturnas «no nos dejan ver las estrellas». ¿Y qué estrellas vamos a ver si tenemos que hacer la colada y planchar de noche, Pedro Sánchez? ¿Se puede ser más bobo? Obviamente, no.
Sí, se puede ser más bobo, por ejemplo el editorialista. Y es que cuidado, porque nos llama bobos a todos este demagogo. Insisto en que soy absolutamente crítico siempre con TODOS los gobiernos, sean del signo que sean, pero en esta ocasión y sin que sirva de precedente, apoyo la medida. Porque para "bobos" en España ya no queda sitio para más.
Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
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Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor Valakirka » 14 Sep 2021, 10:32
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Re: Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor Valakirka » 14 Sep 2021, 11:38
Sí hay algo positivo hoy en día es precisamente información disponible de todo tipo. Hay muchas personas que ignoran como acceder a ella, bien por carencia de formación o insuficiencia de ella, pero otras muchas lo tienen muy fácil. Lo que sí se ha de esperar es tener cabeza, o sea, capacidad de sentido común, pero ya sabemos lo que decía Ortega y Gasset, uno de nuestros grandes pensadores, "el sentido común es el menos común de los sentidos. Y en los medios deberían tener por frontispicio esa frase. Porque se supone, de momento parece solamente una hipótesis, que tienen algo de culturilla, pues a ver si lo demuestran. A continuación pongo a título de ejemplo dos enlaces sobre el tema. Y es que si se escribe "contaminación lumínica" en la barra de búsqueda, en este caso de GOOGLE que es el que utilizo, en 0'49 segundos aparecen 2.080.000 resultados. Bueno, pues para algunos es preferible dejarse llevar de las tripas que guiarse por el sentido común.
https://www.naturalizaeducacion.org/201 ... -luminica/
https://hazigreen.com/eu/la-contaminacion-luminica/
https://www.naturalizaeducacion.org/201 ... -luminica/
https://hazigreen.com/eu/la-contaminacion-luminica/
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Re: Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor Cauda » 15 Sep 2021, 22:28
Estoy muy de acuerdo Valakirka,
El problema es cuando la ideología domina la racionalidad y es utilizado para fines políticos
Así tenemos las grandes diferencias porcentuales de vacunados en EEUU contra COVID-19 entre republicanos y demócratas:
Demócratas: 88 %
Independientes: 60 %
Republicanos: 55 %
Republicanos que apoyan a Trump más que a un partido: 46 %
Republicanos que apoyan al partido más que a Trump: 62 %
https://www.nbcnews.com/politics/meet-t ... s-n1277514
También hay diferencias importantes en EEUU entre republicanos y demócratas en el reconocimiento del problema del cambio climático debido a las emisiones humanas
En esta página se puede ver de forma interactiva las respuestas a distintas preguntas de la encuesta:
https://climatecommunication.yale.edu/v ... lue&geo=cd
El problema es cuando la ideología domina la racionalidad y es utilizado para fines políticos
Así tenemos las grandes diferencias porcentuales de vacunados en EEUU contra COVID-19 entre republicanos y demócratas:
Demócratas: 88 %
Independientes: 60 %
Republicanos: 55 %
Republicanos que apoyan a Trump más que a un partido: 46 %
Republicanos que apoyan al partido más que a Trump: 62 %
https://www.nbcnews.com/politics/meet-t ... s-n1277514
También hay diferencias importantes en EEUU entre republicanos y demócratas en el reconocimiento del problema del cambio climático debido a las emisiones humanas
En esta página se puede ver de forma interactiva las respuestas a distintas preguntas de la encuesta:
https://climatecommunication.yale.edu/v ... lue&geo=cd
Re: Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor hidra » 17 Sep 2021, 12:08
Y que esperais de medios como Ok Diario o La Cope?
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Re: Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor Valakirka » 17 Sep 2021, 13:48
hidra escribió:Y que esperais de medios como Ok Diario o La Cope?
Lo cierto es que lo mismo que de cualquier otro, para mí son todos iguales , quizás OK Diario esté excesivamente amarilleado. Lo malo no es lo que digan todos, sino el grave problema de credulidad de la gente sólo por salir en los medios.
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Re: Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor Valakirka » 17 Sep 2021, 14:03
Y cuando no son los medios de comunicación, son otras las informaciones (???????) que nos llegan como, por ejemplo, ésta:
https://www.cloudynights.com/topic/7856 ... tion-rant/
Aunque sí nos vamos a las cifras tenemos esto otro:
Total de mensajes: 11.141.030 en el momento de consultar el sitio
Miembros: 157.734
FUENTE: https://www.cloudynights.com/index
¿De dónde saca esa cifra el autor, autora o autores, del artículo de la WIKI? Pues cualquiera sabe, pero es una clara demostración de suma ignorancia y desconocimiento de una realidad social, pero está publicado en la WIKI y apañados estamos. Y eso que las cifras de CN son de Estados Unidos, y no todos los observadores de un país con 325 millones de habitantes estarán registrados, no excluyendo que existan otros Foros, blogs, etc. Y tal realidad hay que llevarla al resto del planeta, pues en el artículito en cuestión se afirma que diez mil en todo el mundo. Por eso en el título añadi el término "estulticia". Y es que uno de los principales problemas de este mundo globalizado es éste: el desconocimiento. Resulta paradójico que estando el conocimiento al alcance de cualquiera, la ignorancia es inversamente proporcional al mismo: a mayor conocimiento para todos, mayor ignorancia generalizada.
Bueno, según Wikipedia, hay menos de 10.000 astrónomos aficionados en el mundo ... No creo que eso sea suficiente para ascender al título de minoría ... Apuesto a que hay más gente mirando coches en los concesionarios de noche que aficionados. astrónomos mirando al espacio.grin.gif
https://www.cloudynights.com/topic/7856 ... tion-rant/
Aunque sí nos vamos a las cifras tenemos esto otro:
Total de mensajes: 11.141.030 en el momento de consultar el sitio
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FUENTE: https://www.cloudynights.com/index
¿De dónde saca esa cifra el autor, autora o autores, del artículo de la WIKI? Pues cualquiera sabe, pero es una clara demostración de suma ignorancia y desconocimiento de una realidad social, pero está publicado en la WIKI y apañados estamos. Y eso que las cifras de CN son de Estados Unidos, y no todos los observadores de un país con 325 millones de habitantes estarán registrados, no excluyendo que existan otros Foros, blogs, etc. Y tal realidad hay que llevarla al resto del planeta, pues en el artículito en cuestión se afirma que diez mil en todo el mundo. Por eso en el título añadi el término "estulticia". Y es que uno de los principales problemas de este mundo globalizado es éste: el desconocimiento. Resulta paradójico que estando el conocimiento al alcance de cualquiera, la ignorancia es inversamente proporcional al mismo: a mayor conocimiento para todos, mayor ignorancia generalizada.
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Re: Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor Valakirka » 17 Sep 2021, 14:12
De ese mismo hilo de argumentación en CN, encuentro muy interesantes los argumentos que dan algunos de los comentaristas, vamos a destacarlos. Empecemos con el #2
Tiene mi simpatía, hasta cierto punto, su Bortle 5 podría ser mejor que mi Bortle 5. Disfruto de una buena perorata. formas de acomodación a un fenómeno casi mundial. A medida que disminuye el costo por lumen, aumenta la cantidad de lúmenes. Hay excepciones, por supuesto, pequeñas áreas reservadas por los gobiernos y las comunidades de viviendas propiedad de la clase alta, a menudo cerradas, donde la iluminación se realiza de una manera para distinguir el enclave de las calles plagadas de delitos (reales o temidas) que la mayoría de nosotros disfrutamos. .
Las ciudades más grandes están dirigidas por personas que tienen como objetivo usos las 24 horas, las tiendas están abiertas toda la noche y los niveles de luz alterarían el ritmo circadiano de un lunar. La mayor parte del mundo vive ahora en áreas urbanas y los planificadores quieren que sea un área densa y bien iluminada.
En cuanto a la carretera, más luces y más brillantes en los vehículos, LED nuevamente y expertos en seguridad que sienten que cada milla de una carretera debe estar iluminada, cuanto más brillantes sean las luces y más altas las torres, mejor.
Enseñamos a la gente a temer a la oscuridad. La universidad al otro lado del camino ha llevado durante varios años a las estudiantes de primer año a una caminata de seguridad para descubrir los peligros. Cada año agregan una luz o dos. Algunos años tienen una campaña, "Safe Spaces" fue la última, que puso luces en áreas con tráfico peatonal nocturno cercano a cero, y cercano a cero durante el día, porque la gente generalmente no toma el camino más largo. Pero el problema central es el mensaje de que la oscuridad es peligrosa para las mujeres. Hay quioscos de emergencia en las áreas de estacionamiento para que las mujeres se activen cuando se sienten amenazadas, y así sucesivamente.
¿Cuáles son los hechos? En los últimos 25 años (los registros disponibles) no ha habido asaltos en esas áreas oscuras y peligrosas. Muchos delitos, sí, pero todos tienen lugar en edificios laterales, principalmente en dormitorios. El resto es principalmente robos durante el día en los estacionamientos. Según los registros de las escuelas, las partes no iluminadas del campus de 400 acres son los lugares seguros.
La gente ya no se mete mucho en lo "salvaje" y tenemos un ejército de líderes comunitarios, maestros, jefes de policía, etc., que nos dicen que tengamos miedo.
Otros dicen que, naturalmente, le tememos a la oscuridad, pero si esa fuera la razón, nuestros antepasados todavía estarían en los árboles y no harían árboles de madera. La humanidad en áreas primitivas entra y se acuesta después del anochecer, pero cuando traes luces, se divierten.
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Re: Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor Valakirka » 17 Sep 2021, 14:15
El siguiente aporta su parecer (#3)
No puedes perder una conexión que nunca tuviste, y tampoco te pierdes algo que nunca has visto. Cuantas más personas crecen sin experimentar cielos oscuros, menos importantes se vuelven. Los cielos oscuros siguen el camino del caballo y la calesa y la mayoría de la gente lo ve como algo bueno.
Se puede decir que se trata de miedo, pero también de conveniencia. Leí sobre estas dos razones por las que los RVers mantienen las luces encendidas toda la noche en los campamentos. Hubo un artículo reciente en una revista de RV en línea de una persona que habló sobre cómo instaló iluminación de "seguridad" en los cuatro lados de su RV. No estoy seguro de con qué "peligros" estaba tratando de lidiar. También he leído publicaciones de personas sobre dejar las luces encendidas toda la noche "para esos momentos en que llevo el rover a ir al baño por la noche". Tengo ganas de preguntarles si dejan el agua corriendo en la cocina y el baño para esos "momentos en los que quieran beber". La diferencia es que, para la gran mayoría de las personas, ver cielos oscuros es un poco como visitar Disneylandia, lo aprecian y luego vuelven a vivir una vida normal. Son geniales de ver pero no conveniente el resto del tiempo. Y sí, también dan un poco de miedo. La oscuridad se interpone en el camino de las cosas que quieren hacer y la gente simplemente no ve la desventaja de dejar las luces encendidas toda la noche. Los cielos oscuros no tienen ningún valor para la mayoría de las personas, pueden tener valor para nosotros, pero somos un interés especial, y muy pequeño en eso.
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Re: Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor Valakirka » 17 Sep 2021, 14:19
El autor del #13 aporta algo esencial: denunciar.
https://www.cloudynights.com/topic/7856 ... tion-rant/
En un experimento dentro de una ciudad, las luces se atenuaron al 50% y nadie se dio cuenta, incluido un ingeniero de tráfico que lo sabía.
Si bien es cierto que la aplicación de una ordenanza puede ser difícil, a menudo se trata de un individuo o un grupo dispuesto a ser persistente para llevar a cabo el proceso.
Como parte de un grupo que incluye a un astrónomo profesional que está en proceso de promover una ordenanza existente sobre contaminación lumínica en partes del condado de Los Ángeles, me comuniqué con el funcionario de la ciudad de Tucson a cargo de la aplicación de su ordenanza y, por lo general, reciben un promedio de 2 quejas por mes y, en general, actuar sobre ellas en un plazo de tres días. El funcionario de la ciudad relató un caso reciente en el que un gran complejo de apartamentos instaló iluminación sin blindaje y tuvieron que hacer una remodelación completa para cumplir con las especificaciones a los pocos días de la denuncia. El funcionario de la ciudad también dijo que su oficina está informada de las quejas del oficial de relaciones públicas de una base de la fuerza aérea local que informa cualquier caso de iluminación proyectada hacia el cielo.
https://www.cloudynights.com/topic/7856 ... tion-rant/
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Re: Contaminación lumínica, la estulticia no conoce límites.
Mensajepor Valakirka » 17 Sep 2021, 14:26
Creo que ya nadie se acuerda que siendo alcalde de Madrid Ruíz Gallardón, allá por el 2006, se reguló un "apagón" de luminarias de publicidad y otros puntos habituales de contaminación lumínica. No sé sí fue algo efectivo, producto de un gesto de buena voluntad, de una iniciativa con cierta carga demagógica o sí, por el contrario, los posteriores regidores de la Villa lo han mantenido, pero no recuerdo que ninguno o ninguna, lo hayan, mantenido, sí con otras "contaminaciones", aunque sin tocar las dos principales, una de ellas el 56% de la misma procedentes de las calefacciones.
https://elpais.com/diario/2006/06/23/ma ... 50215.html
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IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
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