me parece muy buena idea, por ejemplo medir cada 2 minutos la sombra entre las 12:45 y las 13:15, que os parece?
saludos
Ayuda - reproducción de Eratóstenes
Mensajepor Antares21 » 19 Ago 2006, 15:48
¡Qué interesante está esto!
Lástima que mi país, además de estar uno cuantos grados al sur del Ecuador, también tiene ua gran diferencia de longitud con España, así que si tienen problemas con unos pocos grados de diferencia, así se complicaría mucho. Igual me parece muy bueno que lo hagan, a ver que sale.
Algo curioso sobre el experimento de Eratóstenes, que no sé si lo mencionaron ya, y tampoco sé si es cierto, es que supuestamente envió a alguien a pie a medir la distancia que separaba las dos ciudades, para así calcular la circunferencia de la Tierra.
Saludos
Lástima que mi país, además de estar uno cuantos grados al sur del Ecuador, también tiene ua gran diferencia de longitud con España, así que si tienen problemas con unos pocos grados de diferencia, así se complicaría mucho. Igual me parece muy bueno que lo hagan, a ver que sale.
Algo curioso sobre el experimento de Eratóstenes, que no sé si lo mencionaron ya, y tampoco sé si es cierto, es que supuestamente envió a alguien a pie a medir la distancia que separaba las dos ciudades, para así calcular la circunferencia de la Tierra.
Saludos
- vivipatata
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- Ubicación: Palma de Mallorca
Mensajepor vivipatata » 20 Ago 2006, 15:23
La sombra proyectada en Mallorca, a 39º 36', por el palo de 20 cm es de 10,3 cm, aproximadamente, eso sí, bajo un sol tamizado por cirrocúmulos por lo que la sombra no era totalmente definida.
Slds.
Slds.
Alumna de bachillerato
Mensajepor eli_89 » 22 Ago 2006, 22:02
HOla a todos! Soy la alumna de bachillerato de la que os habló Francesc Pruneda (del experimento de Erastótenes). Quería proponeros para volver a hacerlo este domingo a la misma hora que el pasado fin de semana: 12:45 hasta las 13:15. ¿Qué os parece medir la sombra cada dos minutos dentro de esta media hora? ¿o cada cinco?
Tendría que saber donde ponéis el palo exactamente porque sino los cálculos no saldrán.
Quien se anime que deje los datos aquí mismo.
Gracias!ç
Eli
Tendría que saber donde ponéis el palo exactamente porque sino los cálculos no saldrán.
Quien se anime que deje los datos aquí mismo.
Gracias!ç
Eli
- Pazos75
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Mensajepor Pazos75 » 22 Ago 2006, 23:46
Hola:
yo creo que para que salga bien, hace falta un poco de organización, lo primero es hacer una lista con los participantes en el experimento y sus longitudes, posteriormente asignarles a cada uno de ellos la hora exacta de observación ajustada a su longitud, ya que la culminación del sol entre por ejemplo barcelona y galicia ocurre con casi una hora de diferencia si no me equivoco.
Saludos
yo creo que para que salga bien, hace falta un poco de organización, lo primero es hacer una lista con los participantes en el experimento y sus longitudes, posteriormente asignarles a cada uno de ellos la hora exacta de observación ajustada a su longitud, ya que la culminación del sol entre por ejemplo barcelona y galicia ocurre con casi una hora de diferencia si no me equivoco.
Saludos
"Aunque no comparta tus ideas, defendere con mi vida tu derecho a expresarlas" Voltaire
"Uno se alegra de resultar útil"
"Uno se alegra de resultar útil"
Mensajepor acafar » 23 Ago 2006, 11:03
Hola,
Estoy de acuerdo con Pazos75, que creo que tiene relación con lo que comentó ramsonian. Por ejemplo, y si no me equivoco al mirar en el Starry Night, en Madrid el Domingo 27 se alcanza la máxima altura del Sol alrededor de las 12:20 UT es decir, las 14:20 en hora oficial de la península. Por lo que, repito que si no me equivoco, un obsevardor situado en Madrid debería pbservar la longitud de la sombra aproximadamente desde las 14h hasta que comprobara que la sombra ha dejado de crecer. Otro observador en otra longitud requeriría otra hora.
Como creo que experimento se va definiendo poco a poco al final es fácil que tengamos tanto lio que nadie sepamos qué ni cuándo mirar. Por ello, y para conseguir un mayor número de "griegos" haría las siguientes propuestas:
1) Esperar a septiembre cuando haya más gente por aquí
2) Que cuando estén completamente claras las condiciones del experimento alguien, etiqi o eli_89, podría publicar un mensaje nuevo para revitalizar el asunto y avisar a los que no se han enterado.
3) Indicar en este mensaje de forma concreta el día y quizá la hora aproximada a mirar para algunas localidades/longitudes (esos datos los podemos recopilar entre todos). El tamaño del palo creo puede depender de lo que cada experimentador tenga a mano para no complciar mucho las cosas. También habría que indicar lo que de forma clara lo que se espera que el observador apunte y publique en el foro.
saludos
Estoy de acuerdo con Pazos75, que creo que tiene relación con lo que comentó ramsonian. Por ejemplo, y si no me equivoco al mirar en el Starry Night, en Madrid el Domingo 27 se alcanza la máxima altura del Sol alrededor de las 12:20 UT es decir, las 14:20 en hora oficial de la península. Por lo que, repito que si no me equivoco, un obsevardor situado en Madrid debería pbservar la longitud de la sombra aproximadamente desde las 14h hasta que comprobara que la sombra ha dejado de crecer. Otro observador en otra longitud requeriría otra hora.
Como creo que experimento se va definiendo poco a poco al final es fácil que tengamos tanto lio que nadie sepamos qué ni cuándo mirar. Por ello, y para conseguir un mayor número de "griegos" haría las siguientes propuestas:
1) Esperar a septiembre cuando haya más gente por aquí
2) Que cuando estén completamente claras las condiciones del experimento alguien, etiqi o eli_89, podría publicar un mensaje nuevo para revitalizar el asunto y avisar a los que no se han enterado.
3) Indicar en este mensaje de forma concreta el día y quizá la hora aproximada a mirar para algunas localidades/longitudes (esos datos los podemos recopilar entre todos). El tamaño del palo creo puede depender de lo que cada experimentador tenga a mano para no complciar mucho las cosas. También habría que indicar lo que de forma clara lo que se espera que el observador apunte y publique en el foro.
saludos
Mensajepor Alex » 28 Ago 2006, 16:27
Hola a todos! y felicidades eli_89 por tu iniciativa! y a tu profe por apoyarla pero hay algo que no me "encaja" y me gustaría conocer vuestra opinión.
eli_89
Hay varios foreros que han dado "una alerta", a los cuales me sumo y es que Eratostenes midió la sombras coincidiendo con el solsticio de verano, en un mismo meridiano y justo al mediodía. Estas tres condicones creo que son fundamentales para reproducir fielmente "su metodo".
Aunque nosotros no conocemos exactamente cual es el metodo del experimento que propones, supongo que no hace falta hacer el experimento coincidiendo con ningún solsticio o equinoccio, toda vez que siempre podremos echar mano de las tablas para conocer exactamente la declinación del Sol el día del experimento y asi poder calcular las latitudes de dos palos (siempre del mismo meridiano) y por diferencia de ambas conocer el ánglo del arco que se desea medir. Pero lo que si sería conveniente bajo mi punto de vista, sería el hacer esta medición justo al mediodía verdadero y anotar la hora exacta de la medición, por eso es importante seguir lo que acafar nos indica en su post, aunque hago hincapié en lo de anotar la hora donde el Sol alcanza la mayor altura para que se pueda calcular la diferencia de longitudes entres todos los participantes (sin anotar la hora no la sabremos...) y es fundamental el que se tome al mediodia por lo que las horas que propones no servirían para mucho. Cada uno debe hacer la medición en su mediodía verdadero.
Pero el principal problema de Eratostenes no era el calcular el ángulo del arco, sino la distancia lineal entre los puntos que definen el arco y esto es lo que verdaderamente me pica la curiosidad... ¿como calcular la distancia entre dos ciudades si no es por diferencias de latitudes? pero al utilizar este método, se supone que ya sabes el radio de la tierra... tal como dice tambien acafar y bajo mi punto de vista totalmente lógico... Bueno si tienes alguna alternativa "artesanal" nos gustaría conocerla.. Eratostenes se limitó a tomar las medidas que le decían los mercaderes o conocedores de la ruta entre las ciudades que intervinieron.... aunque supongo que siempre nos queda el earth de google!
Cuando sepas el día que hay que hacer la medición lo publicas, cuenta también conmigo para este o cualquier otro experimento que pueda ser útil a ti y a tu colegio.
eli_89
Quería proponeros para volver a hacerlo este domingo a la misma hora que el pasado fin de semana: 12:45 hasta las 13:15. ¿Qué os parece medir la sombra cada dos minutos dentro de esta media hora? ¿o cada cinco?
Tendría que saber donde ponéis el palo exactamente porque sino los cálculos no saldrán.
Quien se anime que deje los datos aquí mismo.
Hay varios foreros que han dado "una alerta", a los cuales me sumo y es que Eratostenes midió la sombras coincidiendo con el solsticio de verano, en un mismo meridiano y justo al mediodía. Estas tres condicones creo que son fundamentales para reproducir fielmente "su metodo".
Aunque nosotros no conocemos exactamente cual es el metodo del experimento que propones, supongo que no hace falta hacer el experimento coincidiendo con ningún solsticio o equinoccio, toda vez que siempre podremos echar mano de las tablas para conocer exactamente la declinación del Sol el día del experimento y asi poder calcular las latitudes de dos palos (siempre del mismo meridiano) y por diferencia de ambas conocer el ánglo del arco que se desea medir. Pero lo que si sería conveniente bajo mi punto de vista, sería el hacer esta medición justo al mediodía verdadero y anotar la hora exacta de la medición, por eso es importante seguir lo que acafar nos indica en su post, aunque hago hincapié en lo de anotar la hora donde el Sol alcanza la mayor altura para que se pueda calcular la diferencia de longitudes entres todos los participantes (sin anotar la hora no la sabremos...) y es fundamental el que se tome al mediodia por lo que las horas que propones no servirían para mucho. Cada uno debe hacer la medición en su mediodía verdadero.
Pero el principal problema de Eratostenes no era el calcular el ángulo del arco, sino la distancia lineal entre los puntos que definen el arco y esto es lo que verdaderamente me pica la curiosidad... ¿como calcular la distancia entre dos ciudades si no es por diferencias de latitudes? pero al utilizar este método, se supone que ya sabes el radio de la tierra... tal como dice tambien acafar y bajo mi punto de vista totalmente lógico... Bueno si tienes alguna alternativa "artesanal" nos gustaría conocerla.. Eratostenes se limitó a tomar las medidas que le decían los mercaderes o conocedores de la ruta entre las ciudades que intervinieron.... aunque supongo que siempre nos queda el earth de google!
Cuando sepas el día que hay que hacer la medición lo publicas, cuenta también conmigo para este o cualquier otro experimento que pueda ser útil a ti y a tu colegio.
Sol y luna y cielo proclaman al divino autor del mundo...
Mensajepor manueleon » 26 Sep 2006, 21:59
Hola llego tarde a este hilo, si estáis interesados en realizarlo los momentos adecuados para ello son los días de los solsticios y equinoccios.
En 1992 coordiné este experimento entre 15 centros educativos alineados entre Gijón y Cádiz y salió perfecto. Obtuvimos un error de 40 metros.
No hace falta que estén en el mismo meridiano, sino hacerlo a mediodía con las correcciones de longitud y de la ET. Y lo más importante que haya sol. La última vez que lo conseguí fue en junio durante el solsticio de verano. Hace unos días en Navas no pude medirlo ni con el cuadrante de Ptolomeo porque se nubló en el momento más inoportuno.
Si seguís teniendo curiosidad por hacerlo, yo os lo recordaré cuando se acerque la fecha.
Por si no leeis este mensaje contactaré con vosotros por un privado.
Saludos
En 1992 coordiné este experimento entre 15 centros educativos alineados entre Gijón y Cádiz y salió perfecto. Obtuvimos un error de 40 metros.
No hace falta que estén en el mismo meridiano, sino hacerlo a mediodía con las correcciones de longitud y de la ET. Y lo más importante que haya sol. La última vez que lo conseguí fue en junio durante el solsticio de verano. Hace unos días en Navas no pude medirlo ni con el cuadrante de Ptolomeo porque se nubló en el momento más inoportuno.
Si seguís teniendo curiosidad por hacerlo, yo os lo recordaré cuando se acerque la fecha.
Por si no leeis este mensaje contactaré con vosotros por un privado.
Saludos
http://osae.info/foro/index.php
http://www.latinquasar.org
Equipos:
Newton 200/1000 montura CGEM y Meade SC 8 montura LXD 75
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Equipos:
Newton 200/1000 montura CGEM y Meade SC 8 montura LXD 75
Mensajepor etiqi » 27 Sep 2006, 17:05
buenas
perdonad por la demora en respuesta, he estado muy liado ultimamente jejeje
al final nos pusimos en contacto con unos amigos de alemania para hacer el experimento. para ello buscamos la hora en que el sol pasa por el meridiano en cada lugar, que al ser de distinta longitud es ligeramente distinta
midimos la sombra y cuando hicimos los calculos para saber el perimetro de la tierra, en la distancia entre ciudades unicamente cogimos la diferencia N - S con un atlas. sé que es un poco de trampa, pero obtuvimos un diámetro de 12700 km, no está mal eh? jeje
cuando mi alimna (eli) haya presenatdo el trabajo publicaré los calculos
saludos!
perdonad por la demora en respuesta, he estado muy liado ultimamente jejeje
al final nos pusimos en contacto con unos amigos de alemania para hacer el experimento. para ello buscamos la hora en que el sol pasa por el meridiano en cada lugar, que al ser de distinta longitud es ligeramente distinta
midimos la sombra y cuando hicimos los calculos para saber el perimetro de la tierra, en la distancia entre ciudades unicamente cogimos la diferencia N - S con un atlas. sé que es un poco de trampa, pero obtuvimos un diámetro de 12700 km, no está mal eh? jeje
cuando mi alimna (eli) haya presenatdo el trabajo publicaré los calculos
saludos!
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
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