La definición de relación focal la conozco (distancia focal/apertura) pero ¿por qué se dice que una focal corta es buena para espacio profundo y una grande buena para planetaria?
No lo entiendo, lo de los aumentos en planetaria no me vale ya que los aumentos SOLO dependen de la distancia focal. Y lo de la luminosidad en espacio profundo SOLO depende de la apertura.
¿A que parámetro es al que afecta la relación focal? ¿al contraste quizá? eso tiene sentido ya que implica cantidad de luz respecto a aumentos potenciales, pero solo es una suposición ¿alguien lo sabe?
¿Qué implica la relación focal?
Mensajepor m3ntol » 25 Sep 2006, 16:46
Arbacia escribió:Hola m3ntol,
Echa un vistazo a este hilo:
http://www.asociacionhubble.org/modules ... pic&t=5679
Que bueno el hilo Arbacia, gracias. He aprendido bastante al respecto.
Sin embargo sigo teniendo una duda. Si hablamos de calidad visual en planetaria, ¿en que es mejor un refractor de 80 mm de apertura con f/10 (800mm de focal) a un reflector de 200mm con f/6 (1200mm de focal)?
A todas luces el segundo parece superior en todo, más luz; más distancia focal; con los mismos oculares saca más aumentos el reflector... sin embargo casi todo el mundo piensa lo contrario, ¿están en lo cierto?
Mensajepor Nova » 25 Sep 2006, 16:57
Bueno, veamos:
La relación focal es muy importante cuando se comparan instrumentos DE IGUAL ABERTURA. Por otro lado a un reflector de 200 mm a f 6 no le sacarás todo el partido con un ocular de 5 mm, ya que se podría estirar algo más, y sin embargo, con ese mismo ocular sí lo harás con el refractor.
Un refractor de 80 mm a f 10 presentará, más probablemente, una mejor corrección de la aberración esférica y otorgará un campo mucho más plano que el ofrecido por el reflector.
NaCl-U-2
La relación focal es muy importante cuando se comparan instrumentos DE IGUAL ABERTURA. Por otro lado a un reflector de 200 mm a f 6 no le sacarás todo el partido con un ocular de 5 mm, ya que se podría estirar algo más, y sin embargo, con ese mismo ocular sí lo harás con el refractor.
Un refractor de 80 mm a f 10 presentará, más probablemente, una mejor corrección de la aberración esférica y otorgará un campo mucho más plano que el ofrecido por el reflector.
NaCl-U-2
Mensajepor Arbacia » 25 Sep 2006, 17:26
Nova escribió:La relación focal es muy importante cuando se comparan instrumentos DE IGUAL ABERTURA.
o de igual distancia focal.
El número f, en definitiva, no muestra más que las proporciones geométricas del instrumento. Nos dibuja "si es largo y estrecho o corto y rechoncho".
La relación de focal es, en cierto modo, el indicativo del poder de magnificación de un telescopio. Pero sólo en cierto modo. Es importante tambien el diámetro del objetivo. Un diámetro alto permite no sólo recoger más luz, sino ser capaz de una mayor resolución en la imagen proyectada.
A mayor diámetro, mayor resolución y mayores aumentos podrán obtenerse en la imagen producida. Como número redondo se suele usar el doble del diámetro del telescopio en mm. También puedes usar el límite de Dawes que es una medida empírica.
Limite de Dawes= 116/D siendo D el diámetro del telescopio en mm.
http://www.asociacionhubble.org/modules ... pic&t=3858
http://www.licha.de/astro_article_mtf_t ... lution.php
hay una serie de efectos "colaterales" del número f. En el otro hilo mencionaba la profundidad de foco. La pundidad de foco tieen una doble interpretación: la primera la podriamos entender como posibilidad de mantener enfocados una serie de objetos que están a diferentes distancias de la cámara (o telescopio). La segunda, y más importante para los telescopio, es la tolerancia al mal enfoque. Un telescopio de número f bajo tiene un foco más crítico que uno de f alto. En uno de f alto es más facil de enfocar, en un telescopio de f bajo es más dificil enfocar (o te pasas o no llegas, como en las siete y media de don Mendo). la implicación es que en planetaria, donde debemos observar detalles muy difíciles requerimos tener una imagen excelentemente enfocada, seremos poco tolerantes con un mal enfoque. Por el contrario, si buscamos objetos difusos no requeriremos focos tan precisos, seremos más tolerantes ante una imagen mal enfocada. En este sentido f alto para planetaria, f bajo para cielo profundo
Mensajepor ManuelJ » 25 Sep 2006, 17:47
Curiosamente lo de que las F altas sean "malas" para espacio profundo es algo que no estoy de acuerdo. Muchos objetos piden como minimo 100X para poder oscurecer el fondo y ofrecer una imagen contrastada. Y ya no hablamos de otros objetos difusos que con buenas aperturas le puedes meter entre 300-500X.
Por muy alta que sea la focal, creo que un nagler 31, panoptic 41 o similar, puede producir una imagen con unos aumentos sobradamente por debajo de lo optimo.
Otra cosa es que quieras tener una vision completa de un objeto gigantesco, como el doble de Perseo, M42, M31... Pero creo que un instrumento F/10 no se puede catalogar como desaconsejado para espacio profundo, ya que el 95% de los objetos se podran ver de manera optima.
Ademas, una relacion focal alta implica corregir mejor las aberraciones de todo tipo... y un coste de instrumento menor. Claro, que hablamos en visual...
Por muy alta que sea la focal, creo que un nagler 31, panoptic 41 o similar, puede producir una imagen con unos aumentos sobradamente por debajo de lo optimo.
Otra cosa es que quieras tener una vision completa de un objeto gigantesco, como el doble de Perseo, M42, M31... Pero creo que un instrumento F/10 no se puede catalogar como desaconsejado para espacio profundo, ya que el 95% de los objetos se podran ver de manera optima.
Ademas, una relacion focal alta implica corregir mejor las aberraciones de todo tipo... y un coste de instrumento menor. Claro, que hablamos en visual...
Mensajepor m3ntol » 25 Sep 2006, 20:47
Arbacia escribió:La segunda, y más importante para los telescopio, es la tolerancia al mal enfoque. Un telescopio de número f bajo tiene un foco más crítico que uno de f alto. En uno de f alto es más facil de enfocar, en un telescopio de f bajo es más dificil enfocar (o te pasas o no llegas, como en las siete y media de don Mendo). la implicación es que en planetaria, donde debemos observar detalles muy difíciles requerimos tener una imagen excelentemente enfocada, seremos poco tolerantes con un mal enfoque. Por el contrario, si buscamos objetos difusos no requeriremos focos tan precisos, seremos más tolerantes ante una imagen mal enfocada. En este sentido f alto para planetaria, f bajo para cielo profundo
ahora lo veo claro, muchas gracias, es la mejor explicación que me han dado al respecto.
La de los aumentos era muy artificiosa ya que la F no era decisiva y si la distancia focal. En cambio el enfoque sí que es exclusivo de la F.
Gracias de nuevo por la explicación
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Mensajepor cometas » 25 Sep 2006, 21:00
Estoy absolutamente de acuerdo con Manuel
un telescopio f10 es perfectamente valido para cielo profundo , tan solo debemos elegir los oculares adecuados .
Incluso para astrofotografia ahora gracias a las CCD y su linealidad tambien son adecuadas relaciones focales largas para astrofotografia , solo hay que compensar exponiendo mas , pero ademas , si tienes mucha contaminacion luminica , una relacion focal larga es de gran ayuda.
Por ultimo recordar que normalmente se consiguen magnitudes limites mas altas con relaciones focales mas largas , si bien sea preciso incrementar el tiempo de integracion.
Es por este motivo y por la contaminacion luminica que yo trabajo a f10 cuando podria estar trabajando a f6.3
un telescopio f10 es perfectamente valido para cielo profundo , tan solo debemos elegir los oculares adecuados .
Incluso para astrofotografia ahora gracias a las CCD y su linealidad tambien son adecuadas relaciones focales largas para astrofotografia , solo hay que compensar exponiendo mas , pero ademas , si tienes mucha contaminacion luminica , una relacion focal larga es de gran ayuda.
Por ultimo recordar que normalmente se consiguen magnitudes limites mas altas con relaciones focales mas largas , si bien sea preciso incrementar el tiempo de integracion.
Es por este motivo y por la contaminacion luminica que yo trabajo a f10 cuando podria estar trabajando a f6.3
Mensajepor Alex » 25 Sep 2006, 22:20
Bueno pues me alegro de estar toalmente de acuerdo con ManuelJ y con cometas. Nunca he llegado a entender la infundada discriminación que en los foros se hace, afirmando que f/cortas=cielo profundo y f/altas=planetaria, ya que esto si que para mí es una aberración más peligrosa que el coma!!
Asi a botepronto las ventajas de una f/alta (>7) sobre una f/baja (<6) son
Mayor nitidez de imagen (perfiles y detalles)
Mayor contraste (veremos los objetos con su brillo sobre un fondo negro) mucho mas destacados.
Menores aberraciones esferica (tanto en refractores como en reflectores), coma y en los refractores cromatica.
Mayor aprovechamiento de los oculares
A la f/alta le va bien cualquier ocular. A los f/bajas, practicamente no los puedes sacar de los ortoscopicos y poco mas
Mayor profundidad de campo. (ventaja que se aprecia y se agradece sobre todo en el enfoque)
Dejemos de lado el topico de cielo profundo=f/baja y planetaria=f/alta, esto sencillamente, no es cierto, tanto uno como otro son perfectamente vválidos para observar las dos especialidades
Asi a botepronto las ventajas de una f/alta (>7) sobre una f/baja (<6) son
Mayor nitidez de imagen (perfiles y detalles)
Mayor contraste (veremos los objetos con su brillo sobre un fondo negro) mucho mas destacados.
Menores aberraciones esferica (tanto en refractores como en reflectores), coma y en los refractores cromatica.
Mayor aprovechamiento de los oculares
A la f/alta le va bien cualquier ocular. A los f/bajas, practicamente no los puedes sacar de los ortoscopicos y poco mas
Mayor profundidad de campo. (ventaja que se aprecia y se agradece sobre todo en el enfoque)
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Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
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