Los cables si que trabajan a compresión. Tan sólo es necesario darles una tensión de pretensado suficiente para que no pierdan la tracción al intentar comprimirse.
Un saludo.
Primario tensado
Mensajepor epoxy » 26 Ene 2008, 20:34
Hola HAL9000, siento contradecirte, pero los cables no trabajan a compresión.
Si hablamos de pretensado (una viga, una losa) con vainas en las que se mete el cable y postesa, es el hormigón el que trabaja a compresión y usa las características de tracción del cable para mantener el conjunto.
Un cable no soporta ni su peso a compresión, por lo que se dobla.
sigi
En cuanto a la colimación, depende de la masa. ¿Cuánto pesa el secundario? y el ¿primario?.
alguién te dijo lo de las varillas, al final es un "tensor" pero más gordo...
creo que estabamos hablando de cuerdas de guitarra.
Ojalá te funcione, ya te he dicho que me parece una idea brillante
Un saludo
Si hablamos de pretensado (una viga, una losa) con vainas en las que se mete el cable y postesa, es el hormigón el que trabaja a compresión y usa las características de tracción del cable para mantener el conjunto.
Un cable no soporta ni su peso a compresión, por lo que se dobla.
sigi
En cuanto a la colimación, depende de la masa. ¿Cuánto pesa el secundario? y el ¿primario?.
alguién te dijo lo de las varillas, al final es un "tensor" pero más gordo...
creo que estabamos hablando de cuerdas de guitarra.
Ojalá te funcione, ya te he dicho que me parece una idea brillante
Un saludo
Mensajepor HAL9000 » 26 Ene 2008, 20:58
Hola epoxi:
Pues yo también siento contradecirte , míralo de esta manera:
Tengo un cable, lo teso digamos que con 10 kp. Bueno, pues ese cable puede resistir fuerzas de compresión de hasta 10 kp sin perder la tracción. En el momento que le meta 10 kp y un pelo más de fuerza de compresión pierdo toda la tracción y el cable, obviamente, no aguanta nada más. Introduciendo tensión en el cable consigo aguantar fuerzas de compresión iguales a la fuerza de pretensado. Es una simple suma de estados de carga, en la que la suma total (estoy de acurdo contigo) no puede ser de compresión.
Otra cosa es que necesite otra estructura para conseguir un sistema autoequilibrado de fuerzas. En el caso de vigas o losas que mencionas es la parte de hormigón de la estructura la que autoequilibra el sistema. En el caso de sigi es el anillo hexagonal de compresión el que lo equilibra.
Ese comportamiento de los cables en compresión se utiliza en muchíiiisimas estructuras, eso sí, los cables no pueden actuar sólo de forma pasiva como hilos colgantes (que es a lo que tu te refieres), necesitan una tensión de tesado activa. Por llamarlo de alguna manera una tensión de "cebado".
Un saludo.
Pues yo también siento contradecirte , míralo de esta manera:
Tengo un cable, lo teso digamos que con 10 kp. Bueno, pues ese cable puede resistir fuerzas de compresión de hasta 10 kp sin perder la tracción. En el momento que le meta 10 kp y un pelo más de fuerza de compresión pierdo toda la tracción y el cable, obviamente, no aguanta nada más. Introduciendo tensión en el cable consigo aguantar fuerzas de compresión iguales a la fuerza de pretensado. Es una simple suma de estados de carga, en la que la suma total (estoy de acurdo contigo) no puede ser de compresión.
Otra cosa es que necesite otra estructura para conseguir un sistema autoequilibrado de fuerzas. En el caso de vigas o losas que mencionas es la parte de hormigón de la estructura la que autoequilibra el sistema. En el caso de sigi es el anillo hexagonal de compresión el que lo equilibra.
Ese comportamiento de los cables en compresión se utiliza en muchíiiisimas estructuras, eso sí, los cables no pueden actuar sólo de forma pasiva como hilos colgantes (que es a lo que tu te refieres), necesitan una tensión de tesado activa. Por llamarlo de alguna manera una tensión de "cebado".
Un saludo.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=HAL9000"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>
Mensajepor epoxy » 26 Ene 2008, 21:09
Yo contestaba a tu mensaje, y tu mismo te has contestado. El cable No trabaja a compresión sino que le aplicas una tensión y luego le restas otra inferior (lo destesas)... resultado sigue a tracción, pero con menos tracción
Creo que lo tenemos claro todos.
Saludos
Creo que lo tenemos claro todos.
Saludos
Mensajepor sigi » 27 Ene 2008, 02:23
muchachos para efectos practicos si se tensan lo suficiente los cables cualquier movimiento del espejo podra ser contrarestado...?
por cierto este otro sistema
no sirve a menos que el tornillo de las 3 esquinas este sostenido por bushings o rodamientos, me acabo de dar cuenta de eso al ensamblarlo ya me lo temia, o sea es dificil de construir por lo que procedere a comprar las clavijas gigantes de Bajo similares a esta
por cierto este otro sistema
no sirve a menos que el tornillo de las 3 esquinas este sostenido por bushings o rodamientos, me acabo de dar cuenta de eso al ensamblarlo ya me lo temia, o sea es dificil de construir por lo que procedere a comprar las clavijas gigantes de Bajo similares a esta
Mensajepor Alcor » 28 Ene 2008, 16:48
Sigi, piensa que contra mas firmes sean los soportes de los espejos menos habra que colimar. Los secundarios han de colimarse con cierta frecuencia porque su soporte no es firme, ni las varillas tradicionales ni las de alambre. En cambio los primarios una vez colimados es muy raro tener que colimarlos de nuevo, salvo que los desmontes o cosas asi.
Y otra cosa, que ganas con ese sistema? Si la ventaja es aligerar peso, piensa que en los dobson de tubo abierto muchas veces es necesario incluso lastrar la celda del primario, igual incluso te conviene que sea mas pesada.
Y otra cosa, que ganas con ese sistema? Si la ventaja es aligerar peso, piensa que en los dobson de tubo abierto muchas veces es necesario incluso lastrar la celda del primario, igual incluso te conviene que sea mas pesada.
Mensajepor sigi » 28 Ene 2008, 17:57
Alcor no lo hago por ahorrar peso, en ese punto como indicas mas bien hay que agregar peso de ser posible, lo hago mas bien por la facilidad de construccion (no creo que otro sistema sea tan simple) y mas bien creo que la colimacion se conservara incluso mejor que en otros sistemas, en mi teoria actual, a menos que las clavijas sean movidas intensionalmente no veo como podria descolimarse, digo si un cable se "aflojara" por otras razones todos deberian hacerlo de igual forma y a la vez.
El otro punto que veo a favor (y de acuerdo a mi experiencia con el sistema de hilos del secundario que construi) es que el primario podra ser centrado a gusto en "el tubo" del OTA con las mismas clavijas usadas para colimarlo, en otras palabras las clavijas permiten mover el espejo en cualquier direccion lo cual cubre:
-centrado del espejo en el OTA
-colimacion o variacion de su plano con respecto al OTA y/o secundario
-regular la distancia entre el primario y el secundario
les sonara raro pero si se deseara y no fuera algo complicado seria posible hasta enfocar usando esas clavijas!
no es todo eso algo digno de intentarse?
Un compañero me decia "y porque no construyes una base con tornillos y resortes tradicional" y yo le conteste que no le encuentro el sentido a construir un sistema tradicional para eso lo podria comprar y ya, vean:
* los espejos que pienso adquirir cuestan $1000 en Discovery Optics (12.5") y son los mas baratos de calidad... muchos otros como los de la Torus (Obsesion) cuestan $1600 o más. Si se fijas aqui un Zhumell cuenta tan solo $800 y probablemente sea mejor que el Meade
http://www.telescopes.com/telescopes/do ... 8+8209.cfm
* un telescopio completo Meade LightBridge de 12" cuesta $900!!!
o sea que diablos estoy haciendo???
creo que algunos de ustedes conocen la respuesta...
Pienso probar el sistema con un peso superior al del espejo que comprare para no arriesgarlo. Lo hare primero en un exagono que tengo por ahi en desuso y si no funciona siempre podre fabricar un sistema tradicional.
Nadie más ha hecho ese sistema a la fecha y de funcionar me gustaria ser el primero en tenerlo y hasta ahora creo firmemente que no tiene falla alguna si se construye adecuadamente.
El otro punto que veo a favor (y de acuerdo a mi experiencia con el sistema de hilos del secundario que construi) es que el primario podra ser centrado a gusto en "el tubo" del OTA con las mismas clavijas usadas para colimarlo, en otras palabras las clavijas permiten mover el espejo en cualquier direccion lo cual cubre:
-centrado del espejo en el OTA
-colimacion o variacion de su plano con respecto al OTA y/o secundario
-regular la distancia entre el primario y el secundario
les sonara raro pero si se deseara y no fuera algo complicado seria posible hasta enfocar usando esas clavijas!
no es todo eso algo digno de intentarse?
Un compañero me decia "y porque no construyes una base con tornillos y resortes tradicional" y yo le conteste que no le encuentro el sentido a construir un sistema tradicional para eso lo podria comprar y ya, vean:
* los espejos que pienso adquirir cuestan $1000 en Discovery Optics (12.5") y son los mas baratos de calidad... muchos otros como los de la Torus (Obsesion) cuestan $1600 o más. Si se fijas aqui un Zhumell cuenta tan solo $800 y probablemente sea mejor que el Meade
http://www.telescopes.com/telescopes/do ... 8+8209.cfm
* un telescopio completo Meade LightBridge de 12" cuesta $900!!!
o sea que diablos estoy haciendo???
creo que algunos de ustedes conocen la respuesta...
Pienso probar el sistema con un peso superior al del espejo que comprare para no arriesgarlo. Lo hare primero en un exagono que tengo por ahi en desuso y si no funciona siempre podre fabricar un sistema tradicional.
Nadie más ha hecho ese sistema a la fecha y de funcionar me gustaria ser el primero en tenerlo y hasta ahora creo firmemente que no tiene falla alguna si se construye adecuadamente.
Mensajepor porfirio » 29 Ene 2008, 16:24
¿Te has planteado patentarlo?.
Si con el primario te funciona, a escala masiva saldría barato y mejor que los sistemas actuales, todos los ingredientes para hacer negocio.
No sé como va el tema de patentes, pero si no es caro, ¿Por qué no intentarlo?.
¿Te imaginas un Celestron Newton-Sigui?
Y ya sabes por mi idea un 1% de los beneficios.
Suerte.
Si con el primario te funciona, a escala masiva saldría barato y mejor que los sistemas actuales, todos los ingredientes para hacer negocio.
No sé como va el tema de patentes, pero si no es caro, ¿Por qué no intentarlo?.
¿Te imaginas un Celestron Newton-Sigui?
Y ya sabes por mi idea un 1% de los beneficios.
Suerte.
Mensajepor sigi » 29 Ene 2008, 17:04
jeje lo dudo en el secundario he oido que varios lo han intentado sin exito, he aqui una mension al respecto en un cassegrain:
http://bi-staff.beckman.uiuc.edu/~meloc ... nstr2.html
http://bi-staff.beckman.uiuc.edu/~meloc ... nstr2.html
Ir a
- FUNDAMENTOS DE ASTRONOMÍA
- Principiantes
- Astronaútica y Misiones Espaciales
- Sol, Luna y Planetas
- Cuerpos Menores (Cometas, Asteroides y Meteoros)
- Astronomía extrasolar (Galaxias, Nebulosas, Cúmulos,...)
- Historia de la Astronomía
- ASTRONOMÍA TEÓRICA Y COSMOLOGÍA
- Física Clásica o Newtoniana
- Física Cuántica y Relatividad
- Cosmología y Universo
- ASTRONOMÍA PRÁCTICA Y OBSERVACIÓN
- Telescopios e Instrumentos Ópticos
- Prismáticos
- Monturas y Accesorios no Ópticos
- Astrobricolaje
- Técnicas de Astrofotografía
- Escaparate Astrofotográfico
- Estrellas dobles
- Observación
- Eventos y efemérides
- Astronomía CCD
- Cielo oscuro
- Lugares de observación
- RECURSOS ASTRONÓMICOS
- Didáctica de la Astronomía
- Software e internet
- Astronomia y Medios de Comunicación
- OTRAS CIENCIAS & ARTES AFINES
- Ciencias en General
- Películas y Libros
- EVENTOS, ACTIVIDADES Y ASOCIACIONISMO
- Tablón de Anuncios y Salidas
- Andalucía, Ceuta y Melilla
- Aragón
- Cantabria
- Castilla y León
- Castilla-La Mancha
- Cataluña
- Comunidad de Madrid
- Comunidad Valenciana
- Extremadura
- Galicia
- Islas Baleares
- Islas Canarias
- La Rioja
- Navarra
- País Vasco
- Principado de Asturias
- Región de Murcia
- Ediciones Históricas de ASTROMARTOS
- AstroMartos 2015
- AstroMartos 2014
- AstroMartos 2013
- AstroMartos 2011 - DÉCIMO ANIVERSARIO
- AstroMartos 2010
- AstroMartos 2009
- AstroMartos 2008
- AstroMartos 2007
- AstroMartos 2006
- AstroMartos 2005
- AstroMartos 2004
- Foro de e-socios
- MERCADILLO
- Material de Observación
- Compra
- Venta
- Intercambio
- Otro tipo de material
- PÁGINA WEB
- Preguntas, Respuestas, Sugerencias, ....
Identificarse
Suscríbete como E-SOCIO/A
DONACIONES
IN MEMORIAM
El legado de Arbacia
13.791 mensajes de nuestro usuario más activo. Te invitamos a descubrir la base documental y de ayuda que nos dejó en este ENLACE
(Foto: Wikipedia)
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
¿ Quién fue nuestro usuario Arbacia ?
Patricio Domínguez Alonso fue un paleontólogo español, gran amante de la Astronomía y Divulgador Científico.
Doctor en Ciencias Biológicas (1999) y especialista en Biología Evolutiva fue profesor de Paleontología en la Facultad de Ciencias Geológicas de la UCM. Miembro del Instituto de Geociencias (CSIC-UCM) desde su creación, estaba integrado en la línea de Investigación del Centro “Episodios críticos en la historia de la Tierra”.
Su trabajo de investigación se centró en el origen de los vertebrados, evolución temprana de aves y estudios sobre el cuaternario en el Caúcaso. Para ello desarrolló estancias de investigación en Reino Unido, Estados Unidos, Brasil, Armenia, China y Honduras (Fte. Wikipedia)
Como aficionado a la Astronomía, desde 2008 fue Presidente de la Asociación Astronómica AstroHenares y socio destacado de la Asociación Astronómica Hubble. Desde 2005 y durante 8 años fue moderador activo y permanente de este foro, convirtiéndose en el usuario más prolífico del mismo y en uno de los garantes de su buen funcionamiento.
Con el apoyo de la Asociación Hubble y la difusión del foro, organizó algunas de las reuniones de aficionados a la Astronomía más importantes de España, como la de Navas de Estena en los Montes de Toledo, conocida como “AstroArbacia”.
Podemos afirmar sin temor a equivocarnos que su pérdida inició el declive del foro allá por 2013. Por eso, tras su renovación queremos rendir homenaje desde la Asociación Hubble a su figura como aficionado a la Astronomía, como persona y como gran amigo de los administradores, moderadores y muchos de los usuarios del foro, a los que siempre ayudaba con agrado y sabiduría en multitud de temas.
Nos vemos en las estrellas, amigo
Bienvenidos al nuevo Foro HUBBLE
Hemos tardado un poco... pero ya estamos on-line con una nueva imagen, software actualizado y base de datos optimizada
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
Desde Hubble os damos las gracias por vuestra paciencia y os deseamos que lo disfruteis.
- Todos los horarios son UTC+01:00
- Arriba
- Borrar todas las cookies del Sitio
Asociación Astronómica HUBBLE | Martos (Jaén)
Foro de Astronomía y Astrofotografía. Desde 2004 en Internet
Todos los Derechos Reservados
Enlaces
Powered by phpBB ® | © 2017 Asociación Astronómica HUBBLE