Explicación lógica plagas Egipto Bíblicas

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franc
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Mensajepor franc » 29 Dic 2006, 14:35

Buenos días. Efectivamente como dice Zaphod, es entretenimiento televisivo. Aún así, creo que el propósito de la Biblia no es el mostrar estos fenómenos como milagrosos ó más tarde cientificamente comprovables sino un medio por el cuál la esencia primera,el creador,el ser supremo o como quiera llamarsele, se muestra a su creación más perfecta para decirle estoy aqui para ayudarte y para que después hagas saber de mí a todo ser viviente.soy solo uno y tú (mi pueblo) puedes mostrar mis cualidades: paciencia,bondad,comprensión,misericordía etc,etc,cualidades del espiritu santo que es el de Dios,Jehova,Ala,Adonis.Adonai.....Alfa-Omega.Cualidades de este espiritu solo han sido mostradas en su plenitud por un ser cuyo nacimiento celebramos en estas fechas o no os acordaís,aunque la celebración parta de un acto ¨pagano¨(fiestas de determinado solsticio entre los romanos)y salvando las fechas de su verdadero nacimiento, se adoptó esta para su recuerdo o conmemoración.Y no hay duda ni histórica ni arqueológica en cuanto a su existencia.

Estoy de acuerdo en que todo tiene su explicación científica.Hoy podemos dar una respuesta a muchos fenómenos(milagros)que por aquel entonces conocian solo algunos privilegiados,Moises,Aaron....que los utilizaban para preservar la identidad de un pueblo,el Hebreo.

Para Zipi-Zape:la lluvia de ranas se produce debido a la evaporación del agua de charcas,pantanos y demás humedales en donde habita esta especie.no hace falta decir como es el proceso.

Para Telescopio:Si para tí no es un documento histórico,estas de acuerdo que en las escrituras bíblicas hay datos sobre personajes,lugares y pueblos que históricamente son demostrables.Uno de tantos el pueblo Itita.si mal no recuerdo se han hayado restos de este pueblo en epoca moderna cuando en las escrituras antiguas ya se menciona en varios sitios.Un dato curioso,por el que algún que otro personaje fué tachado de heréje:el movimiento de la tierra alrrededor del sol así como su forma,también es mencionado en las escrituras antiguas.no se si fué David.si quieres el dato lo busco,hace tiempo que estoy desconectado en esta materia.

Bueno se habrá notado que soy creyente,pero no os confundaís,soy un creyente bastante atípico y autodidacta. Saludos y :occasion4:

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zipizape
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Mensajepor zipizape » 29 Dic 2006, 17:02

Franc, algo había oido de lo de la evaporación del agua de los pantanos, pero eso no me quita el sueño, por eso digo que no conozco a fondo el efecto de la llubia de ranas. Lo que me quita el sueño de verdad, es recibir siempre parecidas respuestas cuando se plantea la poca rigurosidad que tienen los relatos bíblicos. Por supuesto que se basan en hechos más o menos reales, lo que pasa es que luego estos acontecimientos están reformados, corregidos y ampliados para utilizarlos como manifestaciones divinas con las cuales hacer proselitismo. No me sirve que me digan que lo relatado es solo una manera de hablar, que lo importante es el fondo, que Dios se comunica con los humanos a base de fábulas para niños ya que se supone que somos y seremos hasta el final de nuestros días, seres incapaces de asumir las verdades. Creo más bién que el objeto de esas historias ¿sagradas? es el de confundir a las "almas" cándidas para que se crean todo lo que los jefes de las iglesias quieran contarles.
Una cosa más, siempre me ha molestado la palabra "creyente" porque pronunciada da la impresión de que implica tener una cualidad que los demás no poseemos y que les situa en un plano superior. Me gustaría más si alguien dijera: Yo me lo creo, cosa que me parece muy bién pero que le pone al mismo nivel de otro que diga: Yo no me lo creo.
No me entiendas mal, tal como tu lo has dicho, no me parece ofensivo, simplemente es que tenía ganas de decirle a alguien este pensamiento, que no es de ahora.

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franc
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Mensajepor franc » 29 Dic 2006, 17:38

Zipizape,a partir de ahora no volveré a utilizar núnca más la palabra XXXXX,diré me lo creo,pero acuerdate de D. Camilo: no es lo mismo estar durmiendo que estar dormido.las hago mias y digo no es lo mismo serXXXXX que ser creído,que cada cuál crea en lo que quiera,es algo muy personal.si me he metido en el hilo es porque queria dar mi opinión y entre otros aclarar algunos comentarios en los que se niega la autentificación histórica(en cuanto a lugares,personajes y algún que otro dato curioso)de sucesos narrados en ese libro.gracias y perdona un cordial saludo. :oops: :?: :idea:

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zipizape
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Mensajepor zipizape » 29 Dic 2006, 18:22

No franc, perdona tu si te he ofendido. Naturalmente que estás en tu derecho de exponer tus puntos de vista. Faltaría más y por supuesto, de meterte en el foro. Mi comentario es precisamente eso, es la expresión de la manera diferente que tengo de ver las cosas.Ya te dije que no te dieras por aludido con la palabra de marras, porque considero que no la has empleado en el tono que yo detesto.
Me gusta la confrontación de ideas siempre que no causen daño, así que no tienes porqué disculparte.
Un saludo

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franc
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Mensajepor franc » 29 Dic 2006, 18:47

El día que me encuentre cara a cara con ese díos o como le llamen le voy a decir cuatro cosas,entre otras que si creía que con mandar a su hijo ya estaba todo arreglado y otra que vaya con cuidado que aunque ya no construimos torres de Babel estamos intentando localizarlo con aparatos llamados telescopios y por muchas nubes que ponga de por medio algún día nos las ingeniaremos para localizarlo incluso a través de ellas.que no nos quite nadie la capacidad de disfrutar del tiempo que nos quede y sobre todo de las estrellas. :grouphuuug:

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 29 Dic 2006, 19:13

franc escribió:Para Telescopio:Si para tí no es un documento histórico,estas de acuerdo que en las escrituras bíblicas hay datos sobre personajes,lugares y pueblos que históricamente son demostrables.Uno de tantos el pueblo Itita.si mal no recuerdo se han hayado restos de este pueblo en epoca moderna cuando en las escrituras antiguas ya se menciona en varios sitios.Un dato curioso,por el que algún que otro personaje fué tachado de heréje:el movimiento de la tierra alrrededor del sol así como su forma,también es mencionado en las escrituras antiguas.no se si fué David.si quieres el dato lo busco,hace tiempo que estoy desconectado en esta materia.


Que en la Bibia se mencionen pueblos contemporáneos al momento en que se escribieron los textos no tiene nada de particular. También se mencionan pueblos existentes en su momento en la Eneida o en las crónicas religiosas indúes y no por ello podemos considerarlas documentos que reflejen una realidad histórica.

Valga un dato, que se mencionó en el debate y que es irrefutable: en ningún texto egipcio se hace la más mínima mención a Moises, y eso es raro en un pueblo como el egipcio, que tomaba nota detallada de todo. Así que, o bien el presunto "éxodo" no fue tan importante o directamente, no existió.

No confundáis documentos de fe con fuentes históricas. Lo mismo ocurre con el Nuevo Testamento: ningún estudioso serio lo considera un documento histórico, sino de fe de las primeras comunidades cristianas. eso no niega la historicidad de Jesús, pero sí los hechos que reflejan los Evangelios.

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franc
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Mensajepor franc » 29 Dic 2006, 22:56

Podría extenderme muchísimo y hablarte de algún historiador como Josefo,que nombra a la hija de faraon por su nombre( Termutis)quien recoge a Moises.que en Isaias 40:22 dice que: Hay uno que mora por encima del circulo de la tierra. Khugz en hebreo esfericidad o redondez y datos contrastados sobre la disputa del pueblo israelita por la supuesta tierra prometida. Leete las tabletas de el amarna.sin palabras.Estos son documentos irrefutables.no podemos comparar la Eneida con este libro que no tiene parangon,el cual no solamente recoje acontecimientos históricos, en algunos casos más o menos demostrables,sino que además emana sabiduría,ciencia,si también ciencia,ciencia en forma de poesía y que hay que ahondar en ella para descubrila.repito el amarna.saludos

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Mensajepor Zaphod » 30 Dic 2006, 10:39

No olvidemos que La Biblia no es un libro, sino una compilación de libros. Dentro, efectivamente, hay libros de poesía (supongo que te refieres a El Cantar de Los Cantares), de "sabiduría" (podría ser el de Salomón), alguna que otra barbaridad (la prohibición del sacerdocio a tullidos y miopes -aquí Dios todavía no era amor- normas para la esclavitud, etc...) y pretendidos relatos históricos... coincido con la opinión de Telescopio, el hecho de mencionar algunos capítulos históricos no le da veracidad, especialmente si observamos que al lado de éstos aparecen otros que carecen de historicidad comprobada. Piensa en un superventas como Sinhué el Egipcio: hechos históricos comprobables, y multitud... pero ficción.

Y en El Corán, se nos da otra visión, un relato diferente, de algunos capítulos bíblicos... no puede haber dos relatos diferentes válidos para un mismo hecho histórico... ¿cual es cierto de los dos?
:?: :?: :?:
...en algun lugar alguien debería escribir que este mundo no es más que una enorme piedra redonda...(EUDLF)

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franc
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Mensajepor franc » 30 Dic 2006, 15:53

Hay que tener en cuenta que Mahoma recibió su primera ¨revelación¨en el año 610, el antiguo testamento ya tenía cientos de años.saludos

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 31 Dic 2006, 17:24

Hola.

Creo que va siendo hora de que los moderadores de este foro envíen todo este hilo a un foro Off-topic ya que creo que nos estamos yendo por los cerros de Úbeda y ese otro foro sería más adecuado.

Aquí se están mezclando temas y personajes de forma un tanto alegre, y a lo que parece, leídos algunos post, desde una postura que sólo puedo calificar de integrismo o de fanatismo religioso.

Yo hablo de lo que me consta de lo que yo he vivido y he verificado sin ninguna clase de duda.
aunque miles de millones de habitantes de la tierra lo negaran(ellos responderan el interes personal que tienen para ello)
repito y reafirmo lo que he dicho.
Todas las pruebas estan ahí
El que las busque seguro,seguro que las halla.
El que las halle será feliz
ASI SEA Amen.


Es muy difícil tratar de entablar un diálogo razonable basado en las pruebas científicas, arqueológicas y filológicas cuando tu contertulio está convencido de antemano de que las suyas (la religiosas) son las únicas respuestas válidas, pero sin estar sostenidas por criterios racionales o científicos, simplemente "porque sí" o porque "lo ha vivido" o de que las "pruebas" (¿?) "estan ahí" (¡¡¿?!!). Y dicho esto por mi parte sin ninguna acritud ni ningún "interés personal". De hecho, este es mi último post sobre este asunto, o al menos esa es mi intención.

Si la Biblia contiene "todas las verdades" entonces no sé a qué esperamos para cerrar estos foros, admitir que la Tierra es el centro del Universo y que está rodeada por esferas de bronce que separan las aguas superiores de las inferiores. Por supuesto el Universo habría sido creado en 7 días y el hombre no sería el resultado de la evolución de las especies, sino que habría sido creado a imagen y semejanza de Dios a partir de un montoncito de barro. Por favor, vamos a ver si somos un poco serios y coherentes.

La Biblia no es ni más ni menos que el conjunto de libros sagrados de una religión: el judaísmo. A partir de ella, el cristianismo elaboró su propio "corpus" teológico añadiéndole el Nuevo Testamento. Y punto. Según todos los especialistas, la Biblia fue escrita a lo largo de aproximadamente 1000 años (900 aC - 100 dC). Los textos más antiguos se encuentran en el libro de jueces ("canto de Deborah") y en determinadas partes del Pentatéuco. La Biblia cristiana hebrea que conocemos hoy tiene su origen en el Concilio de Hipona en el año 393 de nuestra era y la forman 73 libros (46 pertenecientes al llamado Antiguo Testamento). En su génesis fue muy importante una traducción realizada al griego en Alejandría un siglo antes.

Esto, de forma resumida, es lo que nos dice la ciencia. Para un creyente, la Biblia es un mensaje inspirado por el Espíritu Santo sobre Dios y la Humanidad. Pero eso es fe, no ciencia.

Podría extenderme muchísimo y hablarte de algún historiador como Josefo,que nombra a la hija de faraon por su nombre( Termutis)quien recoge a Moises.


Yo también podría extenderme mucho sobre un tema que me fascina. Per no lo voy a hacer. Sólo diré que Flavio Josefo (siglo I d.C.) era JUDIO y en su crónica "Antigüedades de los judíos" recoge la historia de su pueblo, pero no la historia moderna que hoy conocemos gracias a la arqueología y a otras ciencias, sino a lo que en el siglo I se creía que era la historia de los hebreos. Es lógico que su crónica recoja personajes y relatos presentes en la Biblia y en otros textos y tradiciones, tanto escritos como orales. Por cierto, es uno de los pocos cronistas que hacen referencias a Jesús de Nazaret (donde habría nacido según los Evangelios de Marcos y Juan, en contraposición a los de Mateo y Lucas, que lo sitúan en Belén... de donde procedía la casa de David y se suponía que vendría el esperado Mesías...

Si queréis podemos seguir hablando de todo esto, pero fuera de este foro.
Última edición por Telescopio el 02 Ene 2007, 08:20, editado 2 veces en total.

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