Borde del universo

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JJCONTRE
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Mensajepor JJCONTRE » 06 Feb 2007, 23:06

Para leer, de Stephen Hawking, Brevísima Historia del Tiempo y El universo en una cáscara de nuez. Ambos son muy facilitos de leer.
Última edición por JJCONTRE el 07 Feb 2007, 20:40, editado 1 vez en total.
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alshain
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Mensajepor alshain » 07 Feb 2007, 09:04

lyra_vega escribió:WOW!!! Veo que entiendes del tema... he oido cosas, pero lo cierto es que no termino de comprender qué significa todo eso... Tampoco tengo un nivelazo de física (estudio segundo) pero la verdad es que me gustaría tener una idea cualitativa sobre el tema... podrías recomendarme algo para leer? (Si me puedes explicar algo casi mejor, pero supongo que no será cosa fácil)

Con mucho gusto te explicaré y te daré referencias, pero me voy una semana de merecidas vacaciones lejos de cualquier ordenador así que tendrás que esperar un poquito.

Un saludo.

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lyra_vega
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Mensajepor lyra_vega » 07 Feb 2007, 22:42

De acuerdo alshain, esperaré tus explicaciones sobre el tema.. :)


PÁSALO BIEN!!!!! Y disfruta del cielo si el tiempo lo permite!!!!
ciao!!!
Sostengo que el sentimiento religioso cósmico es la motivación más noble y fuerte para la investigación científica. (A.Einstein)

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 08 Feb 2007, 09:06

¡Bah! Yo sí que he encontrado "los bordes" del Universo. En concreto, los de Miss Universo 2005 son curvos y sinuosos:

Imagen

Pero en otras épocas, tenían muy claro lo que había más allá de nuestro universo:

Imagen

Saludos y disculpad.

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HAL9000
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Mensajepor HAL9000 » 10 Feb 2007, 01:05

Vive le Quebec!!

Perdonad.
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alshain
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Mensajepor alshain » 11 Feb 2007, 12:12

lyra_vega escribió:he oido cosas, pero lo cierto es que no termino de comprender qué significa todo eso... Tampoco tengo un nivelazo de física (estudio segundo) pero la verdad es que me gustaría tener una idea cualitativa sobre el tema... podrías recomendarme algo para leer? (Si me puedes explicar algo casi mejor, pero supongo que no será cosa fácil)

Para empezar la primera evidencia de que el espacio tridimensional ha de ser plano es la teoría. Si el universo hubiera sido ligéramente abierto o ligéramente cerrado en su inicio, debería haber expandido violentamente o colapsado ya, según nos muestran las ecuaciones de Friedmann que describen la dinámica del universo. Este problema se conoce como problema de la curvatura nula y puede ser solucionado con dos soluciones alternativas.

La primera es exigir que las conidiciones iniciales sean tales que la curvatura sea nula con una gran precisión. Esto no obstante es un problema de ajuste fino, ya que no hay razón para pensar que el universo deba haber nacido con tal precisión en el ajuste de su curvatura espacial.

La segunda opción, que es la aceptada actualmente, es postular un mecanismo físico que, independiéntemente de las condiciones iniciales, lleve al espacio a una situación de curvatura nula. Esto se puede lograr a través de un periodo de expansión exponencialmente acelerada, conocido como periodo inflacionario. A mayor duración mayor exactitud en la curvatura nula. La inflación está producida por un campo escalar que ejerce una presión negativa, la cual acelera la expansión del espacio. Su densidad energética es dominante durante la inflación.

Tras la inflación, cuando la expansión se convierte en dominada por la densidad energética de la radiación y luego la materia, la curvatura tiende luego a desviarse de la nula hacia positiva o negativa dependiendo de su valor inicial. Esto ocurre hasta un desplazamiento al rojo z ~ 2. Hoy la densidad energética se cree dominada por la constante cosmológica, que también es un campo escalar que ejerce presión negativa, por lo que la curvatura vuelve a tender o tenderá hacia la nula.

La evidencia empírica para la curvatura nula del espacio viene de dos observaciones independientes.

Primera, la medida de la cantidad de densidad energética que proporciona la estimación de masa en los cúmulos galácticos, como medidas de la masa media del universo, y además la cantidad de densidad energética contenida en la constante cosmológica, que sugieren las mediciones de la aceleración de la expansión según las curvas de luminosidad de las supernovas Ia. Estas sugieren, pese a los márgenes de error, que la densidad es igual a la densidad crítica, que es la densidad necesaria para hacer un espacio plano (densidad mayor daría lugar a un espacio cerrado y menor a uno abierto).

La segunda es algo más complicada de entender. Antes de la formación del fondo cósmico de microondas, existe un plasma de bariones, electrones y fotones que interactúan fuertemente. Los bariones tienden a colapsar en pozos de potencial formados por materia oscura no-bariónica (que no interactúa electromagnéticamente y puede colapsar) pero la interacción con los fotones se lo impide. Entran así en un proceso de oscilaciones, guíado por un lado por la gravitación y por otro por la presión de radiación y la interacción con los fotones:

Imagen

Estas oscilaciones existen a longitudes de onda distintas, pero la más fuerte y mejor visible es la del tamaño del horizonte antes de la recombinación de electrones y protones (la formación del fondo de microondas). Esta oscilación da lugar a una inhomogeneidad de temperatura en el fondo de microondas (salvo esas inhomogeneidades el universo está en equilibrio termodinámico) y es visible en el fondo hoy y se conoce como primer pico de anisotropías. El tamaño del primer pico depende del tamaño del horizonte durante la recombinación. Dependiendo de si el espacio es abierto, plano o cerrado, la imagen que tenemos hoy del primer pico se verá distorsionada de una forma u otra (su "distancia angular" es diferente dependiendo de la curvatura del espacio). Esta observación es la que nos da el WMAP e indica que el espacio es plano:

Imagen

Esto debería aclarar algo sobre la curvatura, aunque seguramente muchas cosas queden algo oscuras por lo conciso de la explicación. Si hay más interés de entenderlo y hay preguntas, aquí estoy.

Una página buena sobre el fondo de microondas es esta:
http://background.uchicago.edu/~whu/

Y una introducción a la cosmología:
http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmolog.htm

Un saludo.

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HEAVYMETAL
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Mensajepor HEAVYMETAL » 12 Feb 2007, 00:48

alshain escribió:Si hay más interés de entenderlo y hay preguntas, aquí estoy.


Je je, habrá que rumiar antes todo lo que has puesto... madre mía. Me parece que es una síntesis de algo que más de uno tardaremos un tiempecillo aún en comprender del todo...

Pero seguid así, me lo paso bomba leyendo.

SALUDOS Y BUENOS CIELOS¡¡¡
Imagen 12" - WO UWAN 28mm. - WO UWAN 16mm. - NAGLER 7mm. - ... y LUZ, MUUUCHA LUZ ¡¡¡¡

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Mensajepor Guest » 12 Feb 2007, 12:34

Mi pregunta alshain :
¿Cuales son las premisas de la teoría de la Relatividad, que conducen a la teoría del Universo Plano?.(O, va por otro camino?) :oops:

Saludos del Abuelo. :D

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alshain
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Mensajepor alshain » 12 Feb 2007, 14:53

La relatividad general dice que en un universo con materia y radiación un espacio muy ligéramente cerrado evoluciona haciéndose cada vez más cerrado y que uno muy ligéramente abierto evoluciona haciéndose cada vez más abierto. Si el universo se observa hoy con una densidad crítica (la necesaria para que el espacio sea plano) de 1.00 < D < 1.02, quiere decir que en sus inicios fue extremadamente plano. La única forma de lograr este estado de curvatura nula de forma dinámica es con un componente de campo escalar (similar en ese sentido a la energía oscura) que hace tender la densidad hacia el valor crítico y, tras su acción (tras la inflación), deja luego al universo evolucionar según los dictados de la materia y la radiación.

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Re: Borde del universo

Mensajepor betelgeuse_ » 12 Feb 2007, 16:43

Mizar escribió:Me gustaría saber, viajando siempre en linea recta a través del universo a donde llegaría y que encontraría. Tiene un borde el universo o regresaría al punto de partida?

vamos no vas en linea recta ni de coña, te pierdes fijo, y volver al mismo punto de partida??? jajajajajaja

nunca he visto que despues de un borde no haya nada precisamente un borde delimita una zona de otra no?????

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