Estrella artificial para colimar

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CallmeBender
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Mensajepor CallmeBender » 03 Abr 2007, 19:05

HAL9000, lo siento, pero no entiendo bien las cuentas que haces, en particular la de la focal de 800mm.

Tu dispositivo me parece muy interesante.
Espero que nos digas qué tal funciona.
Saludos
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Arbacia
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Mensajepor Arbacia » 03 Abr 2007, 19:38

otra forma de obtener una imagen puntual es usar el reflejo de la fuente en una bola de acero (de un cojinete) o, por ejemplo, una bola de navidad.
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos

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jordi
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Mensajepor jordi » 05 Abr 2007, 08:06

Muy interesante HAL9000.

Mi pregunta es, si lo importante para la estrella artificial es el diámetro de la fuente, porqué usas de base la distancia focal del tubo óptico para reducirla?
Imagínate que tienes un ocular de 2mm al que enchufas una barlow 4x.
Si no he entendido mal el cálculo, obtendrías el mismo diámetro aparente para la fuente de luz (0,025mm) colocando el ocular+barlow a 10cm de la fuente de luz.

Estoy en lo cierto?

Un saludo, y gracias por tu contribución.

Jordi.

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zipizape
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Mensajepor zipizape » 05 Abr 2007, 20:01

Como muestra de lo que ha dicho Arbacia, pongo mi "elaborada"cutrestrella, construida con materiales casi imposibles de conseguir, como son: un pedacito de goma de borrar, un clip, cinta aislante (opcional) y lo más difícil: una bolita de collar de plástico dorado.
(puede ser plateado, pero la estrella resultante es más sosa).
Imagen
Puesta la estrella sobre un mueble, se ilumina con un flexo, de forma que el reflejo apunte hacia el telescopio que habremos colocado al otro extremo del pasillo según la fórmula de la cinta métrica: 1+1+1+1....hasta el final= +- 8,5m.
Como vereis en la otra foto, con esa "cutrestrella" y una web-cam a foco primario se puede obtener una imagen perfecta de los discos de Airys y comprobar que mi telescopio estaba pidiendo a gritos una colimación como es debido.
Imagen

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Rafael_cercedilla
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Mensajepor Rafael_cercedilla » 05 Abr 2007, 20:30

Y para el caso de un newotn con barlow interna que distancia focal cojo, la doble o la "real"(sin barlow).

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HAL9000
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Mensajepor HAL9000 » 12 Abr 2007, 00:06

Hola a todos de nuevo muchachos:

No me había dado cuenta de las últimas visitas y respuestas al post, perdonad que haya tardado en contestar.

Empezaré por el primero desde mi última intervención.

1.____ CallmeBender _________________
no entiendo bien las cuentas que haces, en particular la de la focal de 800mm.


Lo que intento determinar es el tamaño aparente del LED al otro lado del ocular. A partir de ese tamaño ubicaré mi telescopio a la distancia necesaria para que ese tamaño sea menor que la resolución de mi tubo.

Para determinar ese tamaño a la salida del ocular (normalmente entrada, recordad que está invertido), he supuesto que este actúa como una cámara oscura.

Imagen

En la cámara oscura el agujero en la pared (estenopo) permite el paso de los rayos de luz y ofrece una imagen invertida. Tanto más grande cuanto mayor sea la distancia focal entre agujero y pantalla.

En nuestro caso, el agujero de entrada es la "salida habitual" del ocular, y la focal del ocular es un parámetro invariable.

Imagen
Imagen de: http://www.terra.es/personal/chullora/estenope.htm

Como puedes ver en el gráfico, a mayor distancia entre "sujeto A" (nuestro LED) y el estenopo y para una focal del ocular dada se reduce el tamaño en la siguiente proporción de tamaños:

Sujeto / Imagen = Distancia_sujeto_estenopo / Focal_ocular

Imagen = Sujeto * Focal_ocular / Distancia_sujeto_estenopo

Imagen = 5mm(LED) * 4mm / 800 mm = 0.025 mm

Espero haberme explicado más claramente, si no, no dudes en volverme a preguntar.

2.____ Jordi ___________________________
Mi pregunta es, si lo importante para la estrella artificial es el diámetro de la fuente, porqué usas de base la distancia focal del tubo óptico para reducirla?
Imagínate que tienes un ocular de 2mm al que enchufas una barlow 4x.
Si no he entendido mal el cálculo, obtendrías el mismo diámetro aparente para la fuente de luz (0,025mm) colocando el ocular+barlow a 10cm de la fuente de luz.


No estoy muy seguro de haber entendido tu pregunta. Pero voy a intentar contestarte.

Yo no utilizo la distancia focal de mi telescopio para ningún cálculo de los que hago. Únicamente debería emplearla para conocer la Resolución angular de mi tubo. Eso yo no le he calculado porque lo he sacado directamente de la web de Celestron (como es un reflector qcreo que influye no solo el diámetro y la focal si no tambien la obstrucción del secundario, no estoy muy seguro). Bueno, en cualquier caso la resolución de mi tubo es un dato y su longitud focal no me interesa para nada.

Si te refieres a lo que he llamado "focal" de 800 mm; bueno, eso no es la focal de mi tubo (mi tubo es un Newton D=203mm f=1000mm), si no la distancia entre el LED y el ocular invertido. Es lo ue llamé (parece que con poco acierto) Focal del aparato, debí decir Focal de la estrella artificial.

Si por colocar el ocular de 2mm y la barlow x4 como propones te refieres a colocarlos en la "salida" de la estrella artificial. SI, estás en lo cierto. Con el mismo cálculo que he hecho antes en la respuesta de CallmeBender:

Sujeto / Imagen = Distancia_sujeto_estenopo / Focal_ocular

Distancia_sujeto_estenopo = Sujeto * Focal_ocular / Imagen

Distancia_sujeto_estenopo * 4(barlow)= 5mm(LED) * 2mm(ocular) / 0.025

(5*2)/(0.025*4) = 100 mm = 10 cm.

Solo que yo no tengo un ocular de 2mm ni una barlow x4.

Solo tengo una barlow x2 y conviene recordar que no debemos gastar todos los cartuchos en la estrella, pues todavía tenemos que ver los discos de Airy para poder colimar, y estos se ven mejor a grandes aumentos (y se colima con mayor precisión). Por eso me parece mejor guardar la barlow para colimar. Por lo demás tus suposiciones están muy bien.

De cualquier manera mira la "Nota Importantísima" al final de este post. Hay un límite inferior que no puedes rebasar en la distancia tubo-estrella.

3.____ RafaelCercedilla _________________
Y para el caso de un newotn con barlow interna que distancia focal cojo, la doble o la "real"(sin barlow).


Te contesto más o menos lo que les he contestado a CallmeBender y a Jordi: La focal del telescopio no la necesitas para nada. De tu telescopio sólo necesitas conocer el poder de resolución angular (para un Newton depende del diámetro, de la focal y de la obstrucción del secundario. Yo la saqué qde la web de Celestron).

La operación que debes hacer para saber las dimensiones de tu estrella artificial son las de esta simple proporcion:

Sujeto / Imagen = Distancia_sujeto_estenopo / Focal_ocular

Sujeto = Tamaño del LED (en mi caso 5mm)
Imagen = Tamaño de la imagen a la salida del ocular de la estrella artificial.
Distancia_sujeto_estenopo = Distancia entre el LED y el ocular de la estrella artificial.
Focal_ocular = Focal del ocular que colocamos en la estrella artificial.

Como lo que nos limita nuestra estrella es el material del que disponemos yo haría todo el cálculo al revés, es decir:

Me condiciona el tamaño del salón de mi casa (p.ej L=10m=10000mm)

L = d/resolución

d= L*resolución = 10000 * 2.8119E-6 = 0.02812 mm

Mi estrella artificial debe dar una Imagen de 0.028 mm

Me condiciona el ocular más pequeño de mi colección (p.ej Focal_ocular=4mm)

Sujeto / Imagen = Distancia_sujeto_estenopo / Focal_ocular

Distancia_sujeto_estenopo = Sujeto * Focal_ocular / Imagen

Distancia_sujeto_estenopo = 5mm(LED) * 4mm / 0.028mm = 714.28mm = 72 cm aprox.

Cualquier distancia entre LED y ocular mayor de 72 cm debería valer para los parámetros introducidos.

__________________________________________________

Bueno chavales, espero haberos contestado con acierto y que os haya servido para algo. Por mi parte os agradezco enormemente la acogida de mi primera contribución al Astrobricolaje.

Un saludo.
Última edición por HAL9000 el 12 Abr 2007, 01:23, editado 1 vez en total.
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Mensajepor HAL9000 » 12 Abr 2007, 01:18

NOTA IMPORTANTÍSIMA:

Independientemente de que se consiga reducir el tamaño de la imagen de salida de la estrella artificial hasta límites insospechados (a base de un ocular de focal cortísima (i.e: 2mm) y de suma de barlows x4, x2 etc. en la estrella artificial) hay un límite inferior en la distancia entre estrella artificial y nuestro tubo:

DEBEMOS SER CAPACES DE ENFOCAR LA ESTRELLA ARTIFICIAL.

He leido en otros posts que esa distancia mínima es de

Distancia_minima [m]= 2*F + 1

F= Denominador de la relación focal de nuestro tubo.

En mi caso, con 11 m (tubo F/5, D_min=2*5+1=11 m) de "salón de casa" debería bastar, pero tengo alrededor de 13 entre cocina, salón y dormitorio y no consigo hacer foco (que mala suerte, le falta poco).

Tendré que esperar a subir el equipo a la azotea para poder utilizar la estrella artificial.

Un saludo.
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sigi
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Mensajepor sigi » 12 Abr 2007, 17:55

estuve viendo el link a la estrella artificial que se vende y me pregunto si sera muy complicado contruir uno, digo teniendo un trozo de fibra optica en una caja con el otro extremo dentro e iluminado con un led de alta????????

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HAL9000
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Mensajepor HAL9000 » 12 Abr 2007, 21:51

Hola Sigi:

No debe ser muy dificil de construir. Creo que es un LED con una resistencia variable (para ajustar el brillo del LED) y la fibra óptica.

En la caja del montaje debe perforarse un agujero, se pone la fibra y se rellena con masilla alrededor.

En el interior de la caja debe ponerse el LED apuntando al otro extremo de la fibra.

De cualquier manera me parece mucho más facil la que os he propuesto yo (es que no tengo abuela...)

Un saludo.
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Rafael_cercedilla
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Mensajepor Rafael_cercedilla » 12 Abr 2007, 21:58

Yo tengo fibra óptica, con esta puesta cúanta distacia debería de haber entre el teles y el foco de luz? (imagino que la mima que pusiste antes, es decir sin lo del ocular)

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