M13 Soria 8/abril

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Arbacia
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Mensajepor Arbacia » 12 Abr 2007, 09:27

Me encantan!

He superpuesto los negativos de las dos imágenes para ver sus diferencias. Como están a diferente escala las he tenido que registrar primero.

Lo que te falla en la primera imagen no son los verdes sino los azules. Mira sus curvas e histogramas. El rango dinámico de los azules es corto en valores altos y medios.

Tengo la sensación de que has hecho una mascara de desenfoque gaussiano, sustraido y tocado de nuevo niveles y curvas (o el proceso equivalente en el programa que usas). Aunque resuelve detalles mucho más tenues que la primera (de hecho no aparecen en la primera) sin embargo da una nebulosidad a cada estrella. Se puede retocar jugando con las curvas (y haciendo un sigmoide, con especial énfasis es los valores bajos.)
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Bellatrix
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Mensajepor Bellatrix » 12 Abr 2007, 11:36

Arbacia escribió:Me encantan!

He superpuesto los negativos de las dos imágenes para ver sus diferencias. Como están a diferente escala las he tenido que registrar primero.

Lo que te falla en la primera imagen no son los verdes sino los azules. Mira sus curvas e histogramas. El rango dinámico de los azules es corto en valores altos y medios.

Tengo la sensación de que has hecho una mascara de desenfoque gaussiano, sustraido y tocado de nuevo niveles y curvas (o el proceso equivalente en el programa que usas). Aunque resuelve detalles mucho más tenues que la primera (de hecho no aparecen en la primera) sin embargo da una nebulosidad a cada estrella. Se puede retocar jugando con las curvas (y haciendo un sigmoide, con especial énfasis es los valores bajos.)


Viendo tu respuesta me gustaría hacerte unas preguntas de novatillo :oops::
:?: ¿Qué es el rango dinámico?
:?: ¿Qué es un sigmoide y para qué sirve?
<a Si alguien está en desacuerdo contigo, déjalo vivir. No encontrarás a nadie parecido en cien mil millones de galaxias. Carl Sagan</a>

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moladso
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Mensajepor moladso » 12 Abr 2007, 13:24

Arbacia escribió:Me encantan!

He superpuesto los negativos de las dos imágenes para ver sus diferencias. Como están a diferente escala las he tenido que registrar primero.

Lo que te falla en la primera imagen no son los verdes sino los azules. Mira sus curvas e histogramas. El rango dinámico de los azules es corto en valores altos y medios.

Tengo la sensación de que has hecho una mascara de desenfoque gaussiano, sustraido y tocado de nuevo niveles y curvas (o el proceso equivalente en el programa que usas). Aunque resuelve detalles mucho más tenues que la primera (de hecho no aparecen en la primera) sin embargo da una nebulosidad a cada estrella. Se puede retocar jugando con las curvas (y haciendo un sigmoide, con especial énfasis es los valores bajos.)


Hablando de memoria, este es el procesado que he hecho (insisto en que mi procedimiento es de ensayo-error, carezco de los conocimientos para saber lo que realmente estoy haciendo en cada paso, sólo veo y comparo resultados):
Las tomas incluyen darks aplicados automáticamente por la Nikon D50.
Con DSS:
- Apilado de tres tomas, 3'20" total.
Con PI:
- Aplicada máscara de luminancia invertida (entre cada paso obtengo y aplico una nueva máscara de luminancia invertida)
- Ajuste de histograma.
- Ajuste de curvas
- Restado de background obtenido automáticamente, sin reescalar.
- Unsharp mask
- Ajuste fino de histograma.
- Ajuste fino de curvas y aumento de la saturación.
- Reducción de ruido Gray... 1 iteracción
- Obtención de resultado en FITS y TIFF 16bits
Con PaintShopPro:
- Reducción de tamaño, encuadre y obtención de un JPEG.

No he usado ninguna máscara de desenfoque gaussian. Tampoco he retocado contrastes, recortado, cosido, hecho punto de cruz :lol: , ni otras cosas. Todo está hecho con PI, salvo el encuadre y conversión a JPEG.

Por cierto, lo del sigmoide me suena a arameo antiguo... Aunque me parece intuir de qué se trata, me uno a la pregunta de Bellatrix ¿mandeeeee?
Imagen

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Arbacia
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Mensajepor Arbacia » 12 Abr 2007, 15:34

luego os contesto (ando con lio ahora mismo)
un sigmoide es una linea con forma de S, como el simbolo de integración
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Mensajepor Arbacia » 12 Abr 2007, 17:42

Bellatrix escribió:¿Qué es el rango dinámico?
¿Qué es un sigmoide y para qué sirve?


Las imagen digitales son matrices de numeros. Por filas y columnas se codifican como números los valores de cada pixel. Las imágenes en escala de grises de 8 bits están formadas por pixeles codificadas como la octava potencia de dos (2^8 ) que en sistema binario significa que están codificadas desde 0000000 hasta 1111111 (números binarios de 8 dígitos). Eso son 256 valores posibles para cada pixel, que por abreviar les daremos valores desde 0 hasta 255. El ojo humano apenas llega a distinguir entre 320 niveles de grises, asi que una imagen con 256 diferencias de tono es más que aceptable.

En imágenes RGB (rojo, verde y azul) de 8 bits, cada canal está codificado de la misma manera que una imagen en escala de grises por lo que para pixel definimos un valor de cada color entre 0 y 255.

Considerando la imagen como un conjunto, los histogramas nos indican, de una forma global, el número de pixeles de cada valor ordenados desde el valor mínimo (valor 0) hasta máximo (valor 255)

Cuando tomas una fotografía registras una serie de valores de luminosidad para cada canal (=color). El rango dinámico de una imagen son todos los niveles de gris que están presentes en una imagen desde su valor mínimo hasta el máximo.

Si los valores mínimo y máximo son 0 y 255 hemos optimizado el rango dinámico pues tendremos una gran variedad de valores intermedios para poder diferenciar los detalles.

tres ejemplos de imágenes:
1.- Una imágen típica podria tener, por ejemplo un valor mínimo de 5 y máximo de, pongamos por caso 230.

2.- Una imagen subexpuesta tendrá un mínimo de 0 y máximo de 74.

3.- Una imagen sobreexpuesta tendrá, por ejemplo, un mínimo de 189 y máximo de 255

Hay una complicación importante: la imagen de partida debe tener suficiente rango dinámico como para poder apreciar los cambios. Si estiramos el rango dinámico del ejemplo 1 covertiriamos el valor 5 en 0 y el 230 en 255, el resto de los valores se estirarían proporcionalmente. Así los blancos serían blancos y los negros negros y entre medias tendriamos toda una gama bien repartida de valores intermedios.

Sin embargo si estiramos los ejemplo 2 y 3, los blancos serían blancos y los negros negros pero... tendriamos pocos valores intermedios y los degradados irian a saltos... por ejemplo tendiramos el valor 126, el 130 1el 134, pero los valores 127, 128, 129, 131, 132 y 133 no estarian representados.

Cuando modificamos las curvas lo que hacemos es modificar la correspondencia entre los valores originales y los de la imagen de salida. En Photoshop aparece como un cuadrado con una linea diagonal a 45º. aquí el 0de entrada se corresponde con el 0 de salida, el 125 de entrada con el 125 de salida y el 255 de entrada con el 255 de salida y así con todos los valores.

0 -> 0
125 -> 125
255 -> 255

Si pinchamos en el centro y movemos la linea hacia arriba abombandola:
0 -> 0
125 -> 160
255 -> 255
los blancos y negros siguen como blancos y negros pero los grises intermedios los hemos aclarado, tanto más aclarado cuanto más cernano al valor que hemos subido.

Sin embargo, si en el punto central bajamos su valor:
0 -> 0
125 -> 99
255 -> 255
los blancos y negros siguen como blancos y negros pero los grises intermedios los hemos oscurecido

Si hacemos una S (el sigmoide) lo que hacemos es oscurecer los valores cercanos al negro y aclarar los valores cercanos al blanco y no modificamos ni los valores extremos ni el central:

0 -> 0
50 -> 25
125 -> 125
200 -> 240
255 -> 255

Tambien podemos hacer una S invertida:

0 -> 0
50 -> 75
125 -> 125
200 -> 180
255 -> 255

con lo que aclararemos los valores muy oscuros y oscureceremos los valores muy claros


Todo esto es bastante más complejo. Es normal tomar las imágenes no en 8 bits sino en 16. Por eso es importantisimo estirar el rango dinámico antes de procesar las imágenes en 8 bits, Así minimizaremos la pérdida de información.

Trabajo con imágenes biomédicas brutas de 32 y de hasta 64 bits aunque las proceso en 12 bits, trabajo por lo tanto con 4096 valores diferentes de grises
Última edición por Arbacia el 12 Abr 2007, 20:31, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Arbacia » 12 Abr 2007, 17:48

Moladso, gracias por la información. Básicamente es lo que te he comentado (con importantes diferencias en los detalles, pero el espíritu es el mismo). La verdad es que todas estas herramientas son bastante complejas como apra usarlas sin un recetario.

Ando pez en programas de astrofotografía. Simplemente no los uso. Las astrofotos las toqueteo sólo con el photoshop.

El tratamiento fino lo hago solo con las imágenes con las que trabajo. Son imágenes de tipo biomedico (tomografía de rayos X). En casa de herrero...
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