Veamos datos y números....(19)Fortuna

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jahensan
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Mensajepor jahensan » 11 May 2007, 21:51

La capa te la pongo yo...ya te lo he dicho Ceslo... :D

La espada, uno de los grandes maestres de la orden... 8)

Gustavo, vete a por cualquier asteroide que te apetezca... ahora hay pocos brillantes, pero puedes subir en brillo poco a poco para saber dónde está el límite de tu equipo.

Miraros http://www.astrosurf.com/cometas-obs

Saludos
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ceslo
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Mensajepor ceslo » 12 May 2007, 09:44

Bueno, ya hemos ido a por los cuatro que me pusiste de tarea.

El 66Maja, sale sin problemas en las fotos de un minuto, pero ví que hay uno de mag superior a 15, el 1184 y saqué una foto de minuto y medio que te muestro reducida.
La SNR es inferior a 6 por lo que no se si tiene validez real.
Pinchando en 66maja, la SNR era de 6.4 por lo que creo que a menos que pueda hacer fotos de más duración , con 1 minuto mi límite está en mag 14. Lo cual ya es para estar contento.

Bueno, ya me cuentas que ves aquí



Imagen
Observatorio Astronómico Montaña Blanca MPC J46

http://obsj46.blogspot.com/

De la Academia de Ciencias e Ingenierías de Lanzarote

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jahensan
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Mensajepor jahensan » 12 May 2007, 11:36

Estupendo Ceslo, estupendo.

Me alegro que hayas sobrepasado el límite de la 15 con el (1184)Gaea, El enfoque, quizás debido a la atmósfera, no es muy bueno fíjate FWHM 8,7". Pero bueno, estás llegando al umbral que nos interesa.

En esta foto, el SNR de 3,5 no es muy bueno "todavía", yo no lo considero válido si no pasamos de 5 ó 6.

Para eso está el Track&Stack. Si sacas 10 fotos consecutivas, y le haces track&stack, acumularás más tiempo. Asegurate de hacerlos en average para que la fotometría no sufra, pero si lo haces en add, la astrometría estará bien.

¿me preguntaste para que sirve el T&S?. PARA ESTO MISMO.

CESLO, las tomas de asteroides y cometas no pueden ser muy largas... si logras 30" puedes darte por muy contento. Si quisieses 4 minutos por ejemplo, tendrias que hacer 4x1min o 8x30" no hay mas opciones. LOS MUY SINVERGUENZAS NO SE ESTÁN QUIETOS PARA LA FOTO.

Buena toma.
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cometas
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Mensajepor cometas » 12 May 2007, 13:52

A veces (bastante a menudo con cometas nuevos y con neos ) el cuadradito no se situa encima del cometa o asteroide. Es por ello que el cuadradito de astrometrica es un arma de doble filo . Siempre debemos asegurarnos que el cometa o asteroide se mueve en cosonancia con el cuadradito , pero no necesariamente dentro del mismo.

Pongo un ejemplo de ayer mismo para ilustrarlo.

Imagen


Insisto lo importante eslo que vosotros veais , no el cuadradito

Precisamente por esto hacemos astrometria , para poder actualizar estas orbitas que ya o coinciden al 100 x 100 con la posicion real del cometa o asteroide.

Queda claro que el objeto que se mueve debe ser sin duda el 2007FK1 (K07F01K EN FORMATO MPC )aunque no se encuentre dentro del cuadradito

En formato MPC
J=19 K=20
2007 = K07

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Mensajepor jahensan » 12 May 2007, 15:37

Magnífica animación, deja todo clarísimo...

Sólo añadiré mi testimonio con el C/2007 E1 (Garrad), en Semana Santa me pasó exactamente eso mismo con el recien descubierto (Por la letra E1 sabemos que fue el primero en ser descubierto en la primera quincena de marzo).

Era bastante brillante, pues a por Él. Al aplicar el astrométrica sucedía lo que Cometas muestra... se movía claramente paralelo al cuadradito. Me puse nervioso, revise el reloj, el encuadre, todo, y contacté con él y me dijo que tranquilo y envié las medidas de esa noche con normalidad.

A la semana o así salió la circular del MPC que rectificaba la orbita con las mediciones de unos 6 observatorios entre los que estaba el mio:http://www.cfa.harvard.edu/mpec/K07/K07G14.html

Podéis imaginar la alegría que se puede sentir por un trabajo bien hecho junto a la comunidad de astronomos amateurs. MENUDO SUBIDÓN :twisted:

Animo a todos a intentarlo...vale la pena :)

Gracias Cometas por haber mostrado el caso tan claramente... :thumbright:

Saludos
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Mensajepor vesta95kepler » 12 May 2007, 18:27

Hola a todos, hace unas cuantas semanas que me compre la canon Eos 400D, la verdad que no la he utilizado todo lo que hubiera querido por el tiempo que hemos tenido ultimamente. :(

La primera noche que la utilicé con el cielo fue la del 29 de abril y para empezar (segun he leido en varios hilos de este foro)lo mejor es en paralelo y con focales cortas, yo utilizé 107mm y en paralelo sobre un Meade 8" Starfinder.

Fotografié muchos objetos de cielo profundo M51, M27, M57 etc etc, pero tambien fotografié a (4) Vesta y (216) Kleopatra que estaban muy cerca el uno del otro, a raiz de este hilo me he puesto a probar con el astrometrica y el resultado me ha sorprendido mucho


para (4) Vesta me sale:

00004 C2007 04 29.05190 16 57 02.686-13 54 10.28 7.11 R 540

y en las efemerides del MPC:

2007 04 29 011400 16 57 02.8 -13 54 06 1.268 2.158 142.8 16.4 6.1 0.21 276.4



y para (216) Kleopatra teniendo en cuenta que el SNR era de 4.8 me sale:

00216 C2007 04 29.05190 17 00 26.521-13 58 12.72 11.49R 540

y en el MPC:

2007 04 29 011400 17 00 27.1 -13 58 09 2.493 3.344 142.0 10.7 12.5 0.34 306.7




en la ventanita de Astrometrica en donde pone "Data Reduction Results" en el dRA=3.86" y en el dDe=3.33", la verdad que me ha sorprendido mucho, no esperaba que con esa focal de 107mm se pudiera llegar a este nivel, se que esta muy muy lejos de "La orden cometaria" pero para mi y en la noche de estreno de la canon es mucho. :wink:


Tambien ya puesto, otro de los muchos objetos que fotografié aquella noche fue la estrella de Barnard, es la segunda estrella mas cercana (despues del grupito de alpha centauri) y es la que tiene el movimiento propio mas rapido de todas las estrellas, alrededor de 10" de arco por año.


a mi me sale:

barnard C2007 04 29.00000 17 57 48.044+04 42 48.95 9.48 R 540

y en el Guide 8.0 teniendo en cuenta su movimiento para estos meses sale:

Right ascension: 17h57m48.1063s
Declination: +04 42' 51.081"


El motivo de fotografiar a Vesta fue para ver como se movia a traves de las estrellas con el paso de los dias, Kleopatra simplemente estaba en el mismo campo y en la suma de 4 imagenes de 30 segundos aparece aunque muy debil.


La verdad que agradezco a Jahensan por este hilo, que ha conseguido que me ponga a probar y a probar con astrometrica y me de cuenta de que es mas preciso de lo que parace, pensaba tener un error de unos 10" o 20" de arco y no de 4". Gracias a todos. :)





Saludos...

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Mensajepor cometas » 12 May 2007, 18:37

respuesta a vesta95keple

CUANDO en la ventanita de Astrometrica en donde pone "Data Reduction Results" en el dRA=3.86" y en el dDe=3.33",
estos valores son excesivos , significa que realmente astrometrica no te ha reconocido bien el campo , pues tipicamante los valores que debes obtener en esta ventana tienen que estar por debajo de 1 segundo de arco.

Si quieres me mandas una imagen fits original , y los datos aproximados de tu equipo , y miro de configurarte bien Astrometrica, para que te reconozca el campo de manera precisa. Si el campo no es reconocido de forma precisa , los datos obtenidos posteriormente no son fiables

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Mensajepor cometas » 12 May 2007, 18:52

Propuesta para hoy

He mirado uno a uno todos los Neos observables (asteroides cercanos a la tierra), buscando uno que fuera suficientemente brillante para vuestros equipos, cuando ya estaba desesperado he encotrado 86829 o 2000GR146 . Tiene mag 15.4 y se mueve a una velocidad de unos 3 segundos de arco por minuto , para hacerlo bien no deberiais hacer tomas de mas de 30s ,
por lo que sera necesario hacer un track stack de multiples tomas.

No es facil seguramente , pero si interesante , para valorar hasta donde podeis llegar con una camara digital + telecopio.

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Mensajepor ceslo » 12 May 2007, 23:54

Un pelín tarde la propuesta ... :roll:

Mañana seguirá a tiro ??

Hoy ya imposible...

Por cierto, ¿como se sacan las coordenadas de ésto?

Me interesaría que el The Sky lo tuviese, así es más fácil :D (si se le puede añadir al The sky, claro)

Gracias
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Mensajepor jahensan » 13 May 2007, 00:08

Hola Ceslo,

Se puede añadir cualquier objeto a TheSky:

Procedimiento:

1.- En el menu DATA selecciona Comets and Minor planets.
2.- Selecciona minor planets y tendrás:
Imagen
3.- Pincha en FROM THE WEB:--> By Name
y tendrás:
Imagen
En esa ventana blanca, pon uno a uno por fila los objetos que quieras obtener.
Al seleccionar OK se produce la conexión al MINOR PLANET CENTER y te sale una ventana con los nombres que él programa a encontrado, selecionalos y dale OK

Ya lo tienes en The Sky.(Habrá que pensar en hacer un tutorial con todo esto...mas tarea :wink: )

Saludos
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