CCD color o reflex digital

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cometas
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Mensajepor cometas » 14 May 2007, 20:42

SOLO es necesario 2 bias y 2 FLats

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jahensan
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Mensajepor jahensan » 14 May 2007, 20:48

cometas escribió:SOLO es necesario 2 bias y 2 FLats


Pues si tienes ocasión tienes dos bias (bueno 3) y dos darks de 0,5 segundos en http://astrosurf.com/atlante/fits

EDITO:
ACABO DE ENCONTRAR ESTA WEB CON LAS FÓRMULAS, ME PONGO A ELLO INMEDIATAMENTE.
¿COMO?:
The formulae used by the task are:


flatdif = flat1 - flat2

zerodif = zero1 - zero2

gain = ((mean(flat1) + mean(flat2)) - (mean(zero1) + mean(zero2))) /
((sigma(flatdif))**2 - (sigma(zerodif))**2 )

readnoise = gain * sigma(zerodif) / sqrt(2)

where the gain is given in electrons per ADU and the readnoise in electrons. Pairs of each type of comparison frame are used to reduce the effects of gain variations from pixel to pixel. The derivation follows from the definition of the gain (N(e) = gain * N(ADU)) and from simple error propagation. Also note that the measured variance (sigma**2) is related to the exposure level and read-noise variance (sigma(readout)**2) as follows:


variance(e) = N(e) + variance(readout)

Where N(e) is the number of electrons (above the zero level) in a given duration exposure.

Lo podré hacer con Maxim
Saludos
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sonor
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Mensajepor sonor » 14 May 2007, 22:43

Hola Jahensan!!!

estoy deseando saber el ruido de la Atik 16 IC!!!!!


Saludos y buenos cielos!!1
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jahensan
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Mensajepor jahensan » 14 May 2007, 22:43

PUes Cometas y yo acabamos de probar con bias y flats el algoritmo anterior con un soft de Julio Castellano (quién si no...) y nos da una ganancia de 0,29 (aprox. 0,3) y lo mejor de todo un ruido de lectura entre 6,09 y 6,13 tras 4 pruebas... unos 6,1 de media aprox...

Estas Atik..... :D

Seguiré probando cosas
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mack
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Mensajepor mack » 15 May 2007, 07:40

Bravo, bravísimo...... =D> =D> =D> :multi: :multi: :onfire:

Pues tienes una mega-cámara, macho. Que la refrigeración y todo eso es muy importante, pero ya vemos que las tripas, la electrónica es de revista..... Mi más sincera enhorabuena.

P.D.: Ramón, luego hablamos para hacerle una prueba a la mía
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Mensajepor mack » 15 May 2007, 07:56

Estoy yo pensando..., ¿tú sabes Jahensan lo malo que le veo yo a esta cámara?. Que para el campo que tú la usas te puede ir mal el hecho de que al tener la ganancia tan sumamente baja se convierte en una cámara que:

a) requiere exposiciones más prolongadas

b) se satura muchísimo antes que, por ejemplo, la de Ramón al tener una full-well de sólo 30.000 electrones y encima un tamaño de pixel más pequeño. Saturación que tal vez influya negativamente en la fotometría de cometas.

Está más bien (y mucho) especializada en la captación de finos detalles nebulares, en lo cual sobresale gracias a su bajo ruído de lectura (y seguramente el térmico también esté bajo pues los chip Sony son así de buenos :) hasta el punto de que yo con la mía de restar un Masterdark a no hacerlo no hay diferencia alguna excepto en que desaparecen los hot pixels) y al buen antiblooming, pese a su corto campo (la mía no tiene mucho más campo, la verdad, aunque es más rápida pues tiene más ganancia -digamos que con 1.3 se puede considerar un todoterreno-).

Pero en términos generales sólo puedo decir una cosa: quién la hubiera pillado hace un par de años....

P.D.: He leído por ahí que las ganancias bajas llevan acarreadas un ruído de lectura por lo general bajo. Las ganancias altas, véase la de Ramón, suelen conllevar un ruído de lectura mayor (es como si a costa de esa sensibilidad para enseñarte la foto en pantalla tuviera que pegar un cañonazo, mientras que las profesionales teniendo esa misma ganancia o incluso tal vez más con un simple tiro de aire comprimido se conformara lo que genera menos ruído de lectura... vaya símil...).
Última edición por mack el 15 May 2007, 08:27, editado 1 vez en total.
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Mensajepor jahensan » 15 May 2007, 08:12

Hola

La verdad es que coincido contigo totalmente... no tenía en principio la intención de convertirla en la "gran ccd" de mi vida, que va le falta muchísimo, además el tamaño del chip es muy límitante si cabe, ya que no encuentra a veces suficientes estrellas para la astrometría.

Ellos prometen un ruido de lectura de 7e-, y creo que se puede asegurar que lo han conseguido, aunque no tenga esos 6,1 que nos salío , al pobre Cometas lo tuve dos horas revisando los flats y bias generados por MAXIMDL e incluso al final hicimos las pruebas con los generados por Artemis, el soft. que te da Atik.

La ganancia en torno a 0,3 quizás más (una décima de error frente a los 0,4 que sospechabamos) tiene esos inconvenientes que haces notar.

Por supuesto que no voy a cambiarsela a Ramón ni a ti... sería un tonto :twisted: ....¡Que va!, os la cambio cuando os dé la gana. ¿Hacemos el trato? (si cuela, cuela)

Sin embargo se puede decir que Atik ha sacado una digna CCD por el precio que tiene. USB, Puerto de Guiado, refrigeración, unos valores de ruido muy exigentes (para mí lo más que me ha sorprendido), y todo ello por 412 euros.... lo firmo ya. Otra cosa es una ST-9 o la Atik 16 y mas con la Adaptativa....Eso es otra división sin duda, lo sé :) .

Gracias Mack, me has enseñado de un modo práctico todas esas ecuaciones que había leido (hasta que no haces cálculos no se te quedan), gracias

Saludos
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Mensajepor mack » 15 May 2007, 08:32

Sí, pues anda que las matemáticas es lo mío...... :lol: :lol: Soy filólogo inglés de estudios y banquero de profesión... así que fíjate tú el físico que te has encontrado... :lol: Es sólo cuestión de comprenderlo.

Ah, una cosa, conforme vas encontrando parámetros de tu cámara se te despejan otros como el rango dinámico, el nivel máximo de saturación y cosas así. Tú ya conoces unos cuantos. Creo que podrías entretenerte y sacar más detalles para tu cámara. Aquí tienes información bastante útil http://www.astrosurf.com/afernandez/equipment/ccd/snr_v11_mar06.pdf

Cierto que me he roto la cabeza con este post, pero es que lo he hecho con todo el gusto del mundo, pues el rollo CCD me encanta
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Mensajepor cometas » 15 May 2007, 12:22

Lo cierto es que no hay camara perfecta , que sirva para todo.

La mia sin ir mas lejos es muy adecuada para astrometria y fotometria y con esa intencion la compré, aunque para postales no sea demasiado adecudada . De todas formas la tecnologia CCD es tan increible que casi con cualquier camara se puede hacer de todo .

Mack cuando quieras hacemos una prueba con ese programita.

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Mensajepor sonor » 15 May 2007, 12:24

Hola Mack,

entonces la Atik 16IC anuncia 7e y tienen razón. Gracias a Mack, Cometas, Jahensan, por averiguar el ruido de la Atik.


saludos!!!
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