¿Cuál es vuestra magnitud límite visual con telescopio?

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cometas
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Mensajepor cometas » 23 May 2007, 20:29

Yo cuando miro VISUALMENTE la pantalla del ordenador (donde se capturan las imagenes CCD), veo sin problemas la mag 20 .

Y eso a 20 Km de Barcelona
Lo siento no me he podido resistir :D

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MaximoSuarez
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Mensajepor MaximoSuarez » 23 May 2007, 20:48

No es por nada pero lo de 15 con un refractor de 115, :lol: , ¿dónde fue eso ManuelJ en Hawai?, por muy Taka que sea ese 115 y por mucho que me digas va a ser que no.
¿o el 115 eran cms?
Saludos
Maximo

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pegaso
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Mensajepor pegaso » 23 May 2007, 22:14

Vic102 escribió:
pegaso escribió:Yo tengo un C150N y la magnitud limite es de "13"


¿Pero esa es a la que tú llegas visualmente o la teórica? Porque el mío pone que tiene 12.5 de magnitud límite teórica, pero eso supongo que dependerá de las condiciones.


Es la teórica, en la realidad no tengo ni idea...jeje

Un saludop

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ManuelJ
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Mensajepor ManuelJ » 23 May 2007, 22:26

MaximoSuarez escribió:No es por nada pero lo de 15 con un refractor de 115, :lol: , ¿dónde fue eso ManuelJ en Hawai?, por muy Taka que sea ese 115 y por mucho que me digas va a ser que no.
¿o el 115 eran cms?
Saludos
Maximo


En cielos suburbanos de magnitud 5, en el cenit.

Puedes tomartelo a cachondeo, me es indiferente, como comprenderas :).

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Valakirka
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Mensajepor Valakirka » 23 May 2007, 23:00

La fórmula empírica exacta para el cálculo de la magnitud posible, siempre teórica según una serie de variables, es:

ml = K + 5 log R

De donde, ml es la magnitud límite; K, es una constante variable según las condiciones atmosféricas, tanto naturales como de origen artificial, siendo R, el radio del objetivo del telescopio medido encentímetros.

-A su vez, los valores medios de K oscilan entre 7'5 (buenas condiciones a 60 km de una ciudad grande) y 8'5 ( lo mismo pero a 90 ó 100).

-En ciudad, núcleo urbano o similar, el valor K puede oscilar entre 5'5 y 6'5.

-En condiciones excepcionales, no sé, por ejemplo en mitad del Sáhara o mejor aún en Atacama, con una atmósfera perfecta, K puede llegar a valer 9'0 ó 9'5.

En este último caso, por ejemplo, unos simples prismáticos de 50 mm podrían llegar a captar objetos de magnitud visual aparente de 11'5 lo que representa la posibilidad de observar hasta unos estadísticos 690.000 objetos.

El rango de variabilidad en las posibilidades de captación de luz de los instrumentos es muy amplia. Los fabricantes, en su publicidad (catálogos), usan unos valores que suelen variar según la categoría de los instrumentos...y de los fabricantes. Cuanto menor es la calidad, suelen exagerar más las capacidades, por contra, cuanta mayor es la calidad se suelen ajustar más a la realidad en las memorias de características o fichas técnicas.


Algunos ejemplos de magnitudes habituales en España son los siguientes:

-Para un 80 mm, de magnitud 10'5 (K = 7'5) a 11'0 ( K = 8).

-Para 102 mm, magnitud 11'03 (K = 7'5) a 11'53 (k = 8).

-Para 152 mm, magnitud 11'9 (K = 7'5) a 12'4 (K = 8).

-Para 203 mm, magnitud 12'6 (K = 7'5) a 13'03 (K = 8).

Por supuesto, influyen también factores como el estado de la visión del observador que, en promedio estadístico, disminuye en eficacia con la edad ( hay gente joven que no ve una torta, y gente mayor con una visión envidiable), aunque también influye para ello la alimentación, los esfuerzos a que haya sido sometido el nervio óptico a lo largo de los años, el ambiente en que se desarrolla la vida y la actividad laboral, así el estrés resulta muy nocivo, lo mismo que fumar o beber con asiduidad, no digo ser alcohólico, sino la cervecita del mediodía, el vermouth, etc., el vino o los whiskies y los cubatas, el mismo abuso del ordenador es fatal.

Otro factor importante es la calidad óptica del instrumento y en eso tiene razón, aunque no lo dice así, MANUELJ, pero tampoco hay que exagerar con un refractor 115. Para lograr esa magnitud visual de 15, el valor de la K tendría que ser de 11'3, es decir se saldría de la escala y eso en Atacama.

La magnitud 15 entre los valores comunes se corresponde a una abertura de 500 mm ó 20" para K = 7'5, o de 458 mm, 19", para K = 8, aproximadamente para ambos valores de la K. Lo siento.
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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Mensajepor Valakirka » 23 May 2007, 23:07

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Ese emoticon con las gafas se ha colado y no me explico cómo, dado que no lo he pulsado ni una sola vez. Así que, lo mismo que de vez en cuando aparece algún "troll", parece ser que también algún "ghost".

En su lugar, lo que se representa es el valor 8 para K.

Lo siento :oops: :lol: :lol: :lol:
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

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Mensajepor Arbacia » 23 May 2007, 23:15

eso ocurre cuando pones un "8" seguido de un ")":
aqui los escribo juntos: 8)
y aquí separados por un espacio: 8 )

Edita el mensaje anterior separando 8 y )
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos

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ManuelJ
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Mensajepor ManuelJ » 23 May 2007, 23:37

Valakirka... la formula esa es de los años 80 y tiene el mismo valor que las pesetas de madera.

Tengo un compañero que con un ED80 alcanza magnitud 14, y yo, con mi vista que es bastante mala, he alcanzado magnitud 15 en Robledo. Compañeros que estaban al lado mio pintaban incluso estrellas de magnitud 15.2-15.3 que yo era incapaz de ver.

El seeing influye mucho, hay dias que me cuesta llegar a 13, otros que las de 14 son bastante evidentes.

Si os apuntais al foro de astronomia visual, hay un archivo que se llama "Magnitud Limite (estelar).exe.zip" que contiene un complejo programa donde puedes indicar un monton de variable. Y casualmente el programa para mis variables de ese dia, indica 14.7-14.9

De esto hubo una charla larga y tendida en el foro de astronomia visual, y mi aportacion no se tomo a cachondeo, ya que no desvariaba con el resto.

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ManuelJ
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Mensajepor ManuelJ » 23 May 2007, 23:41

Por cierto, a lo mejor habeis realizado el test mal. El test se realiza varias noches para asegurar una buena noche de seeing. Y requiere:

- Adaptacion a la oscuridad de al menos 30 min
- Estar detras del ocular al menos 30 min observando
- Realizar los tipicos trucos, como golpear el tubo, sobreventilar, etc.
- Utilizar unos aumentos que ronden 4 veces el diametro del tubo. En mi caso fueron 380X

Probar otra vez y me contais los resultados.

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Mensajepor mewlon300 » 23 May 2007, 23:54

Estoy totalmente de acuerdo con Manuel J, yo mismo me pasé cerca de una hora pegado al ocular en la zona de M57 y puedo decir tranquilamente que rebasé la 16 con un 30 cm. Lo mismo que con un 80mm se llega a la 13'5 aprox estelar. Es increible lo que se puede llegar a ver bajo un buen cielo y con la vista bien adaptada a la oscuridad y la pupila de salida adecuada.
Hay demasiados mitos falsos en astronomia que se van a tomar viento fresco con un poco de practica y horas con el telescopio.

Un saludo

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