ORBITA INCORRECTA

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cometas
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ORBITA INCORRECTA

Mensajepor cometas » 04 Jun 2007, 13:38

Curiosamante la ultima orbita publicada por el MPC para el cometa C/2007 G1 contiene un error muy superior al normal , la orbita anterior , era mucho mas precisa.

Imagen

Dentro del cuadradito blanco deberiamos tener el cometa , sin embargo esta a 1.3 minutos de arco de ar fuera de sitio y a -0.9 de declinacion (redondel amarillo)

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jahensan
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Mensajepor jahensan » 04 Jun 2007, 19:46

Francamente resulta curioso que una actualización de órbita sea peor que la anterior.

Desde que me enteré le he estado dando vueltas... ¿quizás alguna medida "equivocada" les haya llevado a la confusión?

Veremos a ver en que para todo esto.

Saludos
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cometas
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Mensajepor cometas » 04 Jun 2007, 19:55

Creo que el problema puede estar en que han calculado la orbita para la epoca 11 de 2008 y eso esta muy lejos aun .

Es decir puede que la orbita sea muy correcta para el 2008 pero actualmente no se ajusta bien

cometa29p
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Mensajepor cometa29p » 05 Jun 2007, 06:53

cometas escribió:Creo que el problema puede estar en que han calculado la orbita para la epoca 11 de 2008 y eso esta muy lejos aun .

Es decir puede que la orbita sea muy correcta para el 2008 pero actualmente no se ajusta bien


Esa opcion ke apuntas es la que te aclaran en esta lista mundial de cometas:
http://tech.groups.yahoo.com/group/Comet-Images/
Salu2

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sonor
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Mensajepor sonor » 05 Jun 2007, 08:42

cometa29p escribió:
cometas escribió:Creo que el problema puede estar en que han calculado la orbita para la epoca 11 de 2008 y eso esta muy lejos aun .

Es decir puede que la orbita sea muy correcta para el 2008 pero actualmente no se ajusta bien


Esa opcion ke apuntas es la que te aclaran en esta lista mundial de cometas:
http://tech.groups.yahoo.com/group/Comet-Images/
Salu2


BIENVENIDO cometa29p

Saludos!!
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Asteroide
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Mensajepor Asteroide » 05 Jun 2007, 13:54

Sí, el Dr. Masayuki Suzuki se dio cuenta de eso. Es raro que pongan una orbita tan avanzada.

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jahensan
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Mensajepor jahensan » 06 Jun 2007, 08:24

JULIPIN escribió:pues lo que yo he leido en el comet-images es que cometas ha metido la pata hasta el fondo , y el dr. suzuki le ha corregido , porque la epoca de la orbita es para 2.008 por eso contenia esa diferencia en segundos de arco .


Por eso la órbita esta incorrecta para nuestras fechas y no sirve para predecir la posición actual del cometa, Un sistema que no predice es inútil.

Gracias por ponernos sobre aviso, así cuando usemos Astrométrica sabremos que no está donde dice el MPC que debiera estar...

Eso mismo me paso a mí hace unos meses con el C/2007E1 era nuevo, y mis observaciones no se ajustaban a la posición predicha, enviamos las medidas y se rectificó la órbita (las mias y las de otros 5 obs. para que nadie diga que me apunto nada). Ahora si cuadra perfectamente.

Son las órbitas las que se ajustan al cometa, no al revés. Y si un observador encuentra que un objeto no está donde debe pues lo dice y se revisa. Posiblemente el Dr. Suzuki se dió cuenta de donde estaba el error... y nos lo dijo...bien por el Dr., yo no había visto ese detalle con los parámetros delante #-o

Saludos y buenos cielos (aunque comienzan a nublarse :razz: )
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Mensajepor cometas » 07 Jun 2007, 20:06

El problema es que los parametros orbitales no son constantes , varian con el tiempo , Con findorb es posible calcular la orbita de cualquier cometa para la epoca que quieras , si la calculas para la epoca actual , el resultado casara mucho mejor con las observaciones actuales , si lo calculas para un aepoca situada dentro deaño y medio , seguramanete predecira muy bien la posicion del coemta para ese tiempo , pero puede fallar para mañana mismo. Todo depende de la rapidez como varian los parametros orbitales con el tiempo.


Los programas que usamos normalemente The sKY ., Astrometrica etc calculan la posicion teorica a partir de la orbita pero sin recalcualr la epoca para la que se piden las observaciones. hace tiempo un profesor de orbitas que tuve me decia que se deberia usar un formato de parametros orbitales distintos para que todo esto fuera tenido en cuenta de forma mucho mas correcta.

Lo que no entiendo esque si las orbitas seactualizan casi cada semana , para que se usan una epoca tan lejana como año y medio .

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Mensajepor jahensan » 07 Jun 2007, 21:08

Hola

Está clarísimo Cometas. No se te ha ocurrido pensar que al calcular la órbita haya puesto, por ejemplo, un 8 en lugar de un 7 para calcularlo y la época, no digo que esté erronea, sino que no es la más adecuada....

Me imagino al calculista (según la circular 2007-K77 el mismisimo Brian G. Marsden, ahí es nadie el señor), ... a ver, a ver,,, voy a poner la fecha en 2007 Nov. 16.18.... upss. puse 2008, ahi se queda....

Y uno aquí comiendose la cabeza.

Pero a ver, de que estamos hablando... eso es una referencia aproximada ... Tu has localizado el cometa correctamente,

Me he tomado la "molestia" de estudiar la 2007-K77 y extraigo (espero no dejarme ninguna) las medidas de los residuos del obs. Montcabrer (MPC 213)...

FECHA OBS. RA DEC
===============
070420 213 0.1+ 0.0
070421 213 0.1+ 0.0
070421 213 0.0 0.1-
070423 213 0.1+ 0.1+
070423 213 0.0 0.1+
070423 213 0.0 0.1+
070429 213 0.2- 0.1-
070429 213 0.1- 0.1-
070429 213 0.3- 0.1
070506 213 0.2- 0.1+
070506 213 0.3- 0.5-
070506 213 0.2+ 0.0
070507 213 0.8+ 0.3+
070507 213 0.6+ 0.1+
070507 213 0.1+ 0.0
070510 213 0.1- 0.2-
070510 213 0.0 0.2-
070510 213 0.1+ 0.1-
070513 213 1.5- 1.3+
070513 213 0.1+ 0.7+
070513 213 0.8+ 0.7+
070516 213 0.1- 0.2+
070516 213 0.2- 0.2+
070516 213 0.3- 0.1+
070518 213 0.3+ 0.3+
070518 213 0.3- 0.1-
070518 213 0.3+ 0.1+
070522 213 0.1- 0.3+
070522 213 0.2- 0.7+
070524 213 0.7- 0.0
070524 213 0.4- 0.0

De las 62 coordenadas sólo dos superan el segundo, eso en cometas está estupendo, en cuanto a los valores medios y desviación:
Y calculando las medias RA: -0,043 y en DEC: 0,132 (Correctísimas)

y la desviación estadístic RA: 0,41 y en DEC: 0,33, Teniendo en cuenta el error medio de los catálogos (0,3"-0,4") (estupendas también)

Es decir magníficas...como siempre...


Saludos
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Mensajepor cometas » 07 Jun 2007, 21:35

:-)

Si , yo he intentado conseguir un buen metodo de trabajo, lo cual no quita que alguna vez se cometa un error o una medida se escape un poquito.


Mi metodo es simple , no medir nada que no tenga una relacion señal ruido superior a 6 , Y verificar siempre que el objeto a medir se mueve de forma consistente.

Para tener relacion señal ruido superior a 6 a veces basta con unos pocos segundos como con el C/2007 E2 , y otras como con el cometa C/2007 F1 puede significar acumular varias horas .

Por cierto , ayer me llegaron los nuevos residuos calculados por Nakano , y siempre es muy interesante mirarselos , si no los recibes , me lo dices y te envio una copia .

El caso del cometa C/2007 F1 es muy esclarecedor.

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