ic5146 color y b/n

Avatar de Usuario
ManuelJ
Mensajes: 3072
Registrado: 23 Feb 2006, 00:00
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensajepor ManuelJ » 26 Jun 2007, 18:36

Carlosseg escribió:Sí, así es como llama la Gran Orden Cometaria de Cometas a los objetos de cielo profundo.... Pues yo me quedo con los Falsos Cometas, lo siento.
Por cierto, el otro día estuve haciendo unas pruebas con la IC5146 y, contra lo que algunos piensan, es mejor 1 toma de 3´ que la suma de 3 tomas de 1´ (un ejemplo). Y tengo las imágenes que lo demuestran...


No creo que haya nadie que piense eso :wink:

Avatar de Usuario
cometas
Moderador
Moderador
Mensajes: 4717
Registrado: 12 Dic 2004, 00:00
Ubicación: Barcelona
GRACIAS recibidas: 1 vez
Contactar:

Mensajepor cometas » 26 Jun 2007, 18:45

Los objetos MESSIER fueron catalogados por este señor para no confunidrlos con los cometas, pues lo que realmente pretendia era buscar y descubrir nuevos cometas , y cada vez que veia un objeto nebuloso suceptible de ser confundido con un cometa le asignaba un numero y , asi pues es en realidad su famoso catalogo es en realidad un catalogo de falsos cometas.


Los miembros de la orden cometaria consideramos que observar los falsos cometas no tiene sentido ,mas que para disfrutar de una bonita imagen, sin embargo son los verdaderos coemtas los que gozan de enorme interes .:-)

Puedes observar M27 o M51 cualquier año de estos , da igual , no hay prisa . el objeto sera identico , sin embargo los cometas son cada dia distintos .

Avatar de Usuario
sis-solar
Mensajes: 30
Registrado: 29 Oct 2005, 23:00

Mensajepor sis-solar » 26 Jun 2007, 21:46

Que nivel hay en el foro ultimamente, es la segunda fotografia que veo hoy que podria catalogarse de excelente.
Felicidades.

Avatar de Usuario
escilla
Mensajes: 877
Registrado: 18 Oct 2005, 23:00
Ubicación: Cerceda (El boalo)
Contactar:

Mensajepor escilla » 26 Jun 2007, 22:44

Carlosseg escribió:Sí, así es como llama la Gran Orden Cometaria de Cometas a los objetos de cielo profundo.... Pues yo me quedo con los Falsos Cometas, lo siento.
Por cierto, el otro día estuve haciendo unas pruebas con la IC5146 y, contra lo que algunos piensan, es mejor 1 toma de 3´ que la suma de 3 tomas de 1´ (un ejemplo). Y tengo las imágenes que lo demuestran...


En terminos de RSR 3 imagenes de 1 minuto, equivalen como maximo a raiz cuadrada del numero de images combinadas. Para alcanzar el equivalentea 3' necesitarias 9 imagenes de1 minuto.

Saludos

Avatar de Usuario
ddp
Mensajes: 178
Registrado: 10 Jun 2007, 23:00

Mensajepor ddp » 27 Jun 2007, 06:54

Pues si es asi como comentais, muchos deberian de bajarse de su pedestal. He oido mucho la frase de " siempre es mejor realizar varias tomas individuales mas cortas que una larga "

Avatar de Usuario
escilla
Mensajes: 877
Registrado: 18 Oct 2005, 23:00
Ubicación: Cerceda (El boalo)
Contactar:

Mensajepor escilla » 27 Jun 2007, 08:31

ddp escribió:Pues si es asi como comentais, muchos deberian de bajarse de su pedestal. He oido mucho la frase de " siempre es mejor realizar varias tomas individuales mas cortas que una larga "


No te confundas. Aqui no hay pedestales, solo estrategias. Las exposiciones cortas o largas dependen de muchos factores:

- Basico: limite de cielo. En cielos muy polucionados luminicamente el limite de la exposicion individual lo establece el cielo. Un buen cielo permitira exposiciones muy largas (horas), solo limitadas por el nivel de saturacion de la camara. En esos cielos nos seran muy utiles camaras con alto rango dinamico que aprovechen el maximo de fotones posibles.
Un mal cielo apenas permitira una exposicion de pocos minutos. Esto ademas es muy variable y conviene medirlo con la primera imagen. Mide el promedio del fondo del cielo en una zona libre de estrellas, descuenta el pedestal (suelen ser 100ADU) y multiplicalo por la ganancia de tu camara(electrones por ADU). Al resultado le aplicas la raiz cuadrada y lo comparas con el valor de ruido de lectura aportado por el fabricante de tu camara. Si por ejemplo obtienes 1000 ADUs de fondo de cielo en 5 minutos, tu ganancia es 1e/ADU y el ruido de lesctura de tu camara es 10e RMS, entonces:

1000ADU - 100ADU = 900ADU * 1(ganancia) =900e, sqtr(900)= 30e (ruido de fondo de cielo).
30e/10e(ruido de lectura) = 3. Con esta relacion es el cielo el que te impide mejorar mucho superando los 5 minutos de exposicion.

En este caso la estrategia correcta es realizar multiples exposiciones de 5 minutos, teniendo en cuenta que si tu intencion es acanzar el equivalente a una exposicion unica de p.e. 60 minutos con sub-exposiciones de 5 minutos necesitaras no 12 imagenes de 5 minutos si no casi 150 imagenes.

Mas adelante sigo

Avatar de Usuario
ddp
Mensajes: 178
Registrado: 10 Jun 2007, 23:00

Mensajepor ddp » 27 Jun 2007, 08:34

escilla escribió:
ddp escribió:Pues si es asi como comentais, muchos deberian de bajarse de su pedestal. He oido mucho la frase de " siempre es mejor realizar varias tomas individuales mas cortas que una larga "


No te confundas. Aqui no hay pedestales, solo estrategias. Las exposiciones cortas o largas dependen de muchos factores:

- Basico: limite de cielo. En cielos muy polucionados luminicamente el limite de la exposicion individual lo establece el cielo. Un buen cielo permitira exposiciones muy largas (horas), solo limitadas por el nivel de saturacion de la camara. En esos cielos nos seran muy utiles camaras con alto rango dinamico que aprovechen el maximo de fotones posibles.
Un mal cielo apenas permitira una exposicion de pocos minutos. Esto ademas es muy variable y conviene medirlo con la primera imagen. Mide el promedio del fondo del cielo en una zona libre de estrellas, descuenta el pedestal (suelen ser 100ADU) y multiplicalo por la ganancia de tu camara(electrones por ADU). Al resultado le aplicas la raiz cuadrada y lo comparas con el valor de ruido de lectura aportado por el fabricante de tu camara. Si por ejemplo obtienes 1000 ADUs de fondo de cielo en 5 minutos, tu ganancia es 1e/ADU y el ruido de lesctura de tu camara es 10e RMS, entonces:

1000ADU - 100ADU = 900ADU * 1(ganancia) =900e, sqtr(900)= 30e (ruido de fondo de cielo).
30e/10e(ruido de lectura) = 3. Con esta relacion es el cielo el que te impide mejorar mucho superando los 5 minutos de exposicion.

En este caso la estrategia correcta es realizar multiples exposiciones de 5 minutos, teniendo en cuenta que si tu intencion es acanzar el equivalente a una exposicion unica de p.e. 60 minutos con sub-exposiciones de 5 minutos necesitaras no 12 imagenes de 5 minutos si no casi 150 imagenes.

Mas adelante sigo


Vaya clase magistral.gracias.

Avatar de Usuario
cometas
Moderador
Moderador
Mensajes: 4717
Registrado: 12 Dic 2004, 00:00
Ubicación: Barcelona
GRACIAS recibidas: 1 vez
Contactar:

Mensajepor cometas » 27 Jun 2007, 15:28

En cometas y asteroides pasa algo parecido como estos se mueven, el tiempo maximo lo fija precisamante su velocidad , teniendo que ajustar el tiempo de manera que el objeto en cuestion solo se mueva 1 pixel durante ese tiempo , o tambien que solo se mueva la mitad de tu valor FWHM . Si te pasas de tiempo el objeto saldria movido. Luego solo tienes que sumar las multiples imagenes deplazandolas segun el movimiento del cometa.

Avatar de Usuario
escilla
Mensajes: 877
Registrado: 18 Oct 2005, 23:00
Ubicación: Cerceda (El boalo)
Contactar:

Mensajepor escilla » 27 Jun 2007, 16:09

... Continuo.

Es recomendable en la medida de lo posible hacer la exposicion mas larga que nos permita el equipo, y no suponga un riesgo (mayor incidencia de rayos cosmicos, paso de aviones, satelites, viento, desenfoque por cambio de temperatura, caida del primario en los S/C, etc). No es lo mismo perder una toma de 5 minutos que una de 15 minutos. 10 minutos ya es un buen valor de inicio para Luminancias en binning 1x1, aunque con 15 minutos la mejora es espectacular.

Esta tabla es bastante elocuente:

60' = 4 x 30' = 16 x 15' = 36 x 10' = 144 x 5' = 3600 x 1'

Saludos

Avatar de Usuario
peregil
Mensajes: 154
Registrado: 15 Feb 2007, 00:00
Ubicación: Ventalló (Girona)

Mensajepor peregil » 27 Jun 2007, 16:40

escilla escribió:... Continuo.

Es recomendable en la medida de lo posible hacer la exposicion mas larga que nos permita el equipo, y no suponga un riesgo (mayor incidencia de rayos cosmicos, paso de aviones, satelites, viento, desenfoque por cambio de temperatura, caida del primario en los S/C, etc). No es lo mismo perder una toma de 5 minutos que una de 15 minutos. 10 minutos ya es un buen valor de inicio para Luminancias en binning 1x1, aunque con 15 minutos la mejora es espectacular.

Esta tabla es bastante elocuente:

60' = 4 x 30' = 16 x 15' = 36 x 10' = 144 x 5' = 3600 x 1'

Saludos


Aprobecho para hacer una pregunta de novato:
Mi camara no tiene refrigeracion, es una DSI-II, y en verano noto la diferencia con las tomas de invierno (el sensor de la camara marca aprox.8-10ºC en invierno y casi 27ºC en verano). Con estas diferencias de temperatura los darks me salen muy diferentes. Es mejor entonces en verano tomar exposiciones mas cortas que en invierno?

Volver a “Escaparate Astrofotográfico”