¿No sirven los prismaticos? ¿O no tienen ni idea?

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Valakirka
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Mensajepor Valakirka » 28 Jun 2007, 22:11

Hola amigo, soy un incondicional partidario de la compra de instrumentos ópticos en ópticas y establecimientos especializados. Pero no todas las ópticas son iguales, ni todos los establecimientos especializados son tan especialistas. Lo cierto es que podría dar nombres si no fuera porque las normas del Foro me lo impiden y serían borradas, pero puedo asegurar que alguna de las denominaciones comerciales a las que me refiero, son harto conocidas en Internet.

Que en una óptica trabaje alguien que no es óptico y no tiene ni la más repajolera idea si exceptuamos las gafas de sol, pues tampoco debe extrañarnos. Hay muchas ópticas en las que unos simples prismáticos para la "observación de los gorriones" son ya una rareza. Por supuesto, las ópticas a las que habitualmente nos referimos aquí no son como esa que has visitado.

Yo soy de aquellos a los que molesta bastante que nos traten como a unos -i-ip-ll-s, y suelo tener la mala costumbre de "recoger velas" inicialmente, para replicar documentalmente después. Y es que hay mucho necio que va de listo y no sabe nada de nada ocupando puestos para los que no están preparados.

Sinceramente dudo mucho de que quien te atendió sea un Diplomado en Óptica por la Univers. de..., la que sea. De verdad, lo dudo mucho.
Pero sí que me llevaría algunos libros de Astronomía, alguna que otra revista con anuncios, etc, etc., le recomendaría que visite este Foro u otros más...para recomendarle, finalmente que se dedique a otra actividad.

Cumplida semejante venganza, ¡humm, qué dulce resulta! :twisted: he de decirte que ya te han empezado a orientar algunos compañeros, pero supongo que sigues teniendo unas cuantas dudas, de modo que ahí va mi granito de arena.

En mi opinión lo mejor que puedes hacer es empezar comprando el siguiente libro:

Observación Astronómica con Prismáticos
Mike D. REYNOLDS
Ediciones TUTOR
Madrid 2006
P.V.P. 15 euros

Tiene 235 páginas en las que puedes encontrar lo necesario para entender todo lo esencial de los prismáticos, de sus accesorios, de las observaciones más adecuadas y aún las simplemente posibles con ellos, repartidos por estaciones y con modelos de fichas para recoger los datos de lo que se observa. Direcciones de interés en Internet, tanto de España como del extranjero. Observaciones lunares, objetos Messier, objetos Caldwell...etc. Y siempre en función de aberturas y calidades.

Vamos que es para volver con él en la mano a esa óptica. Respecto a la cuestión de la edad relacionándola con si el instrumento tiene que tener 7 ó 10 aumentos, siento estar en desacuerdo. Obviamente, cuánta más edad menos capacidad visual, pero esto es algo estadístico. Es decir, es como el riesgo de sufrir un infarto a los 25 ó a los 50. A priori, cualquiera se inclina por pensar que hay más posibilidades a los 50, pero también hay que tener en cuenta toda una serie de variables: peso, alimentación, tipo de vida, vicios o malas costumbres, trabajo..., a los 25 un personaje puede ser "un crápula podrido", y a los 50 otro personaje "un tarzán con chita incluída". :lol: :lol: :lol:

¿Cuánta gente joven hay con unas deficiencias visuales enormes? Pues lamentablemente una enorme proporción. Por contra, también hay muchísimas personas ya maduras con una visión excelente. Por otra parte, también hay que considerar las condiciones de la visión escotópica que es la nocturna. Por tanto no se puede hacer una separación tajante antes y después de " los 35".

Las diferencias esenciales entre unos 7X50 y unos 10X50, siempre a igualdad de calidad y, a ser posible, de la misma Marca, son de orden de campo visual, mayor en los 7X50, así como más luminosos y por ello capaces de percibir en noches muy oscuras nebulosas, que con otros instrumentos sería preciso el uso de filtros.

Por contra, los 10X50 resuelven mejor los cúmulos globulares, algunas dobles cuya separación se encuentre dentro de las posibilidades de la abertura del instrumento según la escala Dawes o la de Rayleigh, que no son iguales, es decir, da más detalle pero su campo es menor, ¿cuánto? pues suelen ser muy comunes los campos siguientes:

7X50 = 7º o lo que es lo mismo 122.5 metros a 1 km de distancia de lado a lado del diámetro visual que, astronómicamente sobre la esfera celeste se traduce en un equivalente a medir 14 lunas consecutivas vistas a ojo y que puedes medir usando la mano (1 Luna = 0'5 grados)

10X50 = entre 5 y 6º, que siguiendo el argumento anterior te da entre 87'5 metros y 105 a 1 km de distancia, o entre 10 y 12 lunas.

La capacidad de captación de luz de ambas medidas de la misma abertura es exactamente igual = 51 veces la capacidad visual. Datos siempre condicionados por la polución lumínica del lugar de la observación, las condiciones visuales del observador (edad, estado de la visión, fatiga física o no, habiendo dormido adecuadamente o no, usando gafas de sol o no durante el día, etc., etc), calidad de las ópticas del instrumentos...ta, ta, ta, ta...

En cuanto a la "pupila de salida" se refiere, se calcula dividiendo la abertura en milímetros entre los aumentos:

50:7 = 7'14

50:10 = 5

Como los promedios de abertura de la pupila humano se supone que en la niñez y la juventud oscilan más o menos entre 6'5 mm y 7'5 mm, se ha promediado en 7 mm, que es la medida que se ajusta mejor, teóricamente, a la pupila de salida de los 7X50.

Mientras los 10X50, con su pupila de salida de 5 mm, teóricamente se ajustan más a personas de más edad.

A ello se refiere SELAROM, pero yo aunque discrepando no le quito del todo la razón. Mi discrepancia se basa en dos aspectos, de un lado en las condiciones particulares de cada observador y, por otro, en que ambas medidas son útiles para cualquiera según lo que se esté buscando.

Problemas reales en sentido físico los tienen los ancianos y los míopes, en este caso independientemente de la edad. También hay que considerar un aspecto mucho más subjetivo: hay partidarios de los 7X50 y hay otros que prefieren los 10X50. Con los precios que hay no encuentro razón alguna para esta discrepancia, se pueden tener ambas medidas sin ningún problema.

De los prismáticos que ya te ha mencionado ARBACIA, y creo que alguien más, te diré que tienen un campo de 4'4º y captan 100 veces más cantidad de luz que el ojo.

En cuanto a la magnitud relativa o visual alcanzable, no voy a dar cifras para no iniciar nuevas polémicas al respecto con algunos amigos míos del Foro que, a pesar de serlo, discrepan de mí como jabatos :( . Pero sí te diré que las cifras de objetos que es posible ver, alcanzan cifras de varios centenares de miles, particularmente si lo que observas son los campos estelares de la Vía Láctea, el objeto favorito y más querido de cualquier prismático, con todas sus maravillas.

Espero no haberte agotado con este post, yo casi lo estoy de aguantarme a mí mismo :twisted: :twisted: :twisted:
S/C 8" Celestron // Intes-Micro M 603 // TS 152/900 // SW 152/1200 // Vixen 102/1000 // Zeiss 80/500

NIKON 8X30 EII // VORTEX 8X32 // GLANZ 10X50 // VORTEX NDB 12X50 // NIKON Action EX 16X50 // FUJINON FMT 10X70 //ORION 15X70 // CELESTRON 11X80 // HELIOS 90º-88 mm // OPTICRON 30X80

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teteca
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Mensajepor teteca » 28 Jun 2007, 23:29

Bienvenido inofensivo,

Por ahí dicen que soy bueno, jeje, ya me conocerás, pirata al más estilo propio de los bucaneros, así que ten cuidadín. :pirate:

Decirte lo que te comenta tacómetro; No compres nada de momento, píllate los prisma de tu colega para la próxima vez que hagamos una salida en Jaén, vienes, observas, comparas y ya tendrás tiempo de de elegir los que más se adapten a tus necesidades.

Nos vemos.
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Inofensivo
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Mensajepor Inofensivo » 29 Jun 2007, 00:35

Buenas de nuevo!

En primer lugar agradeceros a todos la atencion y el recibimiento.
Gracias Valakirka por todos los datos. :D

Os comento que en principio voy a esperar y me animaré para salir con vosotros una noche a observar y a partir de ahí, ya me decidiré por unos u otros prismáticos.

Muchas gracias y seguimos en contacto!

Un saludo.

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Mensajepor Arbacia » 29 Jun 2007, 01:43

Buena elección, Inofensivo, posiblemente la mejor que hayas tomado...

Teteca, ya teneis nuevo grumete para la cofa del palo mayor...
LightBridge 12" y 16"; Celestron C8 (1978) y CGE C11
http://www.astrosurf.com/patricio/
Observatorio Tres Juncos

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teteca
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Mensajepor teteca » 29 Jun 2007, 15:05

Arbacia escribió:Teteca, ya tenéis nuevo grumete para la cofa del palo mayor...

Exacto, así podrá fijar los obenques de gavia, (montará el solo todos los teles), hará también de vigía por si se acerca el enemigo mientras nosotros hacemos el avituallamiento previo a la observación. :twisted: :twisted: :twisted:

¡¡Ah!! se me olvidaba, por ser la primera observación con los piratas, tendrá el honor de ofrecernos un barrilete de Ron.

Imagen

Por cierto inofensivo, ese nombre ni es propio ni se corresponde con un pirata, ya lo estás cambiando por agresivo :twisted: :twisted: :twisted:










Estamos de broma eh.
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Mensajepor Valakirka » 29 Jun 2007, 15:43

¿Qué metros tiene la eslora del "buque" de remos? ¿Y de puntal? ¿Y de manga? :twisted: :twisted: :twisted:

Qué pena estar tan lejos de esta "cuadrilla" de marineros de agua dulce. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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Mensajepor bestia » 29 Jun 2007, 21:10

Hola Inofensivo:

1.- Comprate el libro que te indica Valakirka.
2.- Prueba y compara prismaticos.
3.- Decidete por uno de ellos y compralo.
4.- Nos avisas, quedamos, pasamos por la optica, cogemos al "optico", lo atamos al palo mayor, le grapamos los prismaticos a las cejas y lo dejamos mirando las estrellas hasta que reniegue de los telescopios de 120 Euros que dan 200 aumentos.
5.- Luego le perdonamos la vida, le "desgrapamos" los prismaticos de las cejas que para eso son tuyos, lo devolvemos a su optica, nos vitaminizamos y mineralizamos y quedamos como si hubiesemos "andao" a tiros.

También puedes ponerte en manos de los de la asociacion, que te aconsejaran lo mas conveniente... pero le estas quitando la emoción a la vida.

Un saludo.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=bestia"> Tengo telescopio en mi perfil.</a> Todo hombre es dueño de su silencio y esclavo de su hipoteca.

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Mensajepor Valakirka » 29 Jun 2007, 23:28

INOFENSIVO, avísame cuando este señor llamado BESTIA vaya a la óptica para ir yo con una lata de refresco y una bolsa de patatas, y así poder contemplar el espectáculo que propone ya que parece que va a ser muy gracioso, como el autor de la propuesta.

En cuanto al libro, su autor es un astrónomo profesional que ha ejercido la enseñanza de la Astronomía. Por lo que su adquisición es perfectamente compatible con el ir a una reunión de la asociación a la que te han invitado. Tener ya una buena dosis de información teórica previa, es mucho mejor para comprender las explicaciones prácticas, las cuales se centrarán con mucha probabilidad en una comparativa entre varios instrumentos, vamos para salir con las ideas aún más claras.


P.D. Tienes un privado.
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Mensajepor Inofensivo » 30 Jun 2007, 01:44

Para Teteca y cia: (que todavia no se escribir citas)


Jaja me gusta la idea pero... Si os invito a un buen barril de ron luego lo mismo acabais confundiendo jupiter con... la luna? (un poco exagerado no??? :D)

En serio, ya estaré al tanto del tablón de anuncios y me incharé de montar telescopios XD

Un saludo amigos!!

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teteca
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Mensajepor teteca » 30 Jun 2007, 11:59

inofensivo escribió:En serio, ya estaré al tanto del tablón de anuncios y me incharé de montar telescopios XD

Si te apuntas a la lista galileo que es la que usamos desde la asociación para comunicarnos con todos los socios, cuando hagamos alguna salida te llegarán los mensajes directamente a tu correo:
http://www.elistas.net/grupo/lista_galileo

Un saludo.
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