Consulta técnica para iniciarme(respuesta a vuestros coment)

Catx
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Consulta técnica para iniciarme(respuesta a vuestros coment)

Mensajepor Catx » 09 Ago 2007, 01:53

Saludos a todos los miembros y visitantes del foro.

Ante todo, comentaros que estoy impresionado con las fotos que publicais en este apartado :shock: , la verdad, son fotos que solo las habia visto en revistas, pensando que solo las sacaban los de la Nasa y observatorios tochos de esos.

Desde niño siempre me ha gustado mirar al cielo e identificar constelaciones, conocer nuestro sistema solar, etc... pero desde hace un tiempo (y visto lo que se puede llegar ha hacer con un telescopio decente) tengo ganas de comprarme un buen equipo e iniciarme en este fascinante mundo de la astronomia, y como no, poder dejar constancia de lo que uno ve mediante la astrofotografia y compartirlo con familiares, amigos y con vosotros :)

He estado leyendo bastante (pero nunca es suficiente) sobre telescopios, caracteristicas, monturas, etc... y la verdad... uno se hace una idea de lo que podria comprar, pero si lo que realmente quiero es enfocar mi compra a la astrofotografia, que mejor que vosotros, los que publicais estas fotos, que me recomendeis un buen equipo para poder difrutar de este hobby.

Mucha gente dice "pare empezar comprate tal"... pero eso de "para empezar..." :roll: no me convence del todo, ya que si me gasto un dinero quiero que sea en algo duradero, no que al cabo de un año se me quede corto y tenga que desembolsar x euros mas.

Por eso, agradeceria que vosotros, que sois los que mejor conoceis el equipo necesario para poder hacer fotos tan fantasticas como las vuestras, me recomendarais un equipo con el que pueda realizar astrofotografia. Ya se que una vez tuviera el equipo me quedaría un largo camino para aprender toda la teoria, localizar los objetos, tanto planetas como espacio profundo, pero ya tendria el equipo adecuado para hacerlo.

Agradecería me recomendarais un telescopio y montura, y luego si se puede iniciar uno con una webcam y a la larga adaptarle una camara de fotos.

Actualmente tengo una c.digital Sony DSC-W1 d 5mpx que como maximo tiene ISO 400 y exposicion de 30" . No se si consiguiendo un adaptador para el telescopio se le podria acoplar la cámara, y a base de fotos a exp. de 30" y luego unirlas y procesarlas sacar fotos decentes de espacio profundo. De planetas tambien, pero lo q mas me interesa y más curiosidad e incertidumbre me provoca es el espacio profundo.

Lo siento si me he extendido demasiado, y si la pregunta del post es algo "comun" pero que mejor que vosotros para responderla.

Esperando vuestros comentarios, recibid un saludo, y gracias de antemano :o
Última edición por Catx el 10 Ago 2007, 00:59, editado 1 vez en total.

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procy
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Mensajepor procy » 09 Ago 2007, 08:18

La fotografia astronómica de larga exposición es lo más complicado que hay; no pienses que es ponerse y ya esta, y desde luego no te guies por las fotos que postean por aquí algunos porque además de equipo hay que tener conocimientos y mucha experiencia

Lo que yo te recomendaría?:

Comprate un buen tubo, que te de primero muchas alegrias en visual y montalo en una montura que sea sólida y te permita autoguiado en el futuro

Montura minima: Heq5
Tubo: para empezar con visual mejor un reflector, y que sea como minimo de 150mm de abertura, y si más adelante quieres usarlo en foto, mejor uno con poca focal, que sea fácil de guiar en un futuro, aunque ya te digo que para lo que quieres hacer tu vas a necesitar un segundo tubo en paralelo

Más adelante, cuando vayas conociendo el equipo y el cielo, podrás acoplarle una webcam y capturar secuencias de video con la ayuda de un ordenador (por tanto, necesitaras un portatil y una estación de energia); con eso podrás hacer tomas de planetaria.

Y ya por último y muuucho mas adelante, necesitarás una reflex en condiciones, o una ccd, y la webcam de antes acoplada a un segundo tubo montado en paralelo al tubo principal, el portatil, la estación de energía y los cables que van entre webcam-portatil, portatil-montura

con la camara que tienes, que creo que no tiene optica intercambiable, podrás hacer planetaria, pero siempre muy muy por debajo de los resultados que obtendras con la webcam
Asociación Astronomica "Alba-5" (Albacete)
Mis fotos, en http://www.flickr.com/photos/procy

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hidra
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Mensajepor hidra » 09 Ago 2007, 08:47

Para mí, si te quieres iniciar en astrofotografía con el minimo riesgo de perder la afición, creo que lo mejor sería una buena montura y un telescopio pequeño, de buena calidad optica.

Saludos.

franksnow
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Mensajepor franksnow » 09 Ago 2007, 09:25

Hola Catx,

veo que los consejos dados hasta el momento son de lo más correctos y si me lo permites añadiría uno más. De momento no te compres nada, acude a algunas KDDs que se suelen hacer, mira por distintos tubos, observa las distintas monturas (no te fies de fotografías ni webs, los consejos e impresiones de los propietarios de esas monturas y tubos son, a mi parecer la mejor guía.

La mayoría de nosotros, por no decir tod@s, estamos abiertos a ayudar a alguien que empieza y como todos hemos pasado por esa fase pues sabemos lo que se agradece tener alguien que te asesore y te deje usar su "cacharro" :lol:

Saludos,

Frank
www.astrophotography.es
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=franksnow"> Tengo telescopio en mi perfil.</a> ¿Eres tímid@?¿Te escondes de l@s forer@s?................ ¿No?.............Entonces ................¿Por que no rellenas tu perfil y así nos conocemos m

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Verio
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Mensajepor Verio » 09 Ago 2007, 10:14

Una buena opción para empezar es la fotografía en paralelo. Con casi cualquier telescopio motorizado se tiene precisión suficiente en el seguimiento para sacar fotos decentes con un objetivo de 100-200mm. Además es sorprendente lo que se puede hacer con ese montaje.
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/

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TMazon
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Mensajepor TMazon » 09 Ago 2007, 12:05

Hola Catx.
Me alegro de ver tu entusiasmo, es como ver un mensaje mío de hace unos años. :lol: Por suerte mi entusiasmo aún dura.
Los compañeros te están aconsejando bien. Lo principal es la montura. Deber suficientemente pesada y sólida para aguantar bien las posturas extrañas que acabará adoptando la ópticas, y lo suficientemente precisa para que haga un seguimiento fino, sin ir forzada y sin dar saltos.
Pero por eso mismo para decidir qué montura hay que saber antes con qué la vamos a cargar. Tampoco es que haya un mercado grande de posibilidades, pero es lo suyo.
Así que hablemos de ópticas antes. Lo más cómodo es usar bajos aumentos. Así cualquier pequeño error de seguimiento no se notará. También es conveniente una relación focal media o baja ya que así el telescopio será más luminoso y por tanto no necesitarás alargar mucho los tiempos de exposición, o al menos conseguirás más señal en el mismo tiempo. De 800 mm para abajo en cuanto a longitud focal, y de f:6 para abajo en cuanto a relación focal. Pasarse de eso implica monturas muy robustas (y caras).
Total, ahora viene la segunda parte, reflector o refractor. Yo creo que esa discusión se zanjó cuando salió el 80ED de ###[TEXTO ELIMINADO POR INCLUMPLIMIENTO NORMAS FORO, AAHUBBLE]###, o SkyWatcher. Es el mejor telescopio en relación calidad/precio del mercado. Útil para observar, y más que útil muy bueno para fotografía. No te da cromatismo, los bordes están corregidos bastante bien (casi al 90% diría yo) así que te lo recomiendo. Lo tiene muchísima gente.
Es medianito, así que es muy transportable, otro factor. Si vas por un reflector f:5 o 6 hablamos de algo mucho más aparatoso. Capta más luz y en definitiva diríamos que es mejor, pero pesa mucho más y le pondrá las cosas más difíciles a la montura.
También necesitarás de otro telescopillo para guiar la exposición. Aquí te vale el típico refractor acromático tipo caña, de 60 €. Cuestan más del doble las anillas con las que lo sujetarás al telescopio principal. Y al guía le pondrías un ocular con retículo iluminado.
En fin, con este tren óptico te valdría perfectamente una montura tipo alemana como la HEQ5. Iría sobrada, pero menos montura se te quedaría justa o corta a poco que cambiaras de óptica.
Creo que este equipo te permite hacer muy buenas fotografías, no es el típico equipo que se te queda corto en cuanto controlas un poco, ni tampoco es un bicharraco. Echa un ojo en google y verás imágenes con ese tubo y una Canon reflex digital espectaculares.
Suerte y bienvenido.

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Nazgull
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Mensajepor Nazgull » 09 Ago 2007, 12:38

Nas,bienvenido Catx,si realmente vas en serio, partes de cero y quieres "full equip" piensa que entre tubo principal lo minimo un ED80 unos 400 euros si quieres un SC de 200 pues son unos 1000 euros un Visac 1400 un 100ED unos 1000euros un APO de 100 "Taka" 102 mas de 2000euros ,+Montura HEQ5/EQ6 entre 1000 y 1400 si optas por los modelos PRO,+tubo guia un simple Skylux te sirve 70 euros y sus anillas de guiado unos 100 euros,+camara pricipal depende si es de segunda mano o nueva EOS 350/400D entre 350 y 700 euros,+camara de guiado una webcam Neximage por ejemplo unos 120 euros,+portatil aqui te puedes gastar lo que quieras pero que tenga USB2 entre 500 y 1000 euros,+adaptadores varios/corrector de coma/reductor de focal/aplanador de campo segun el telescopio que uses 200/300 euros,+GPUSB 80 euros,entre todo se te van minimo 3000 euros y de hay en adelante
Mi consejo no escatimes con la montura piensa que si compras un tubo muy bueno y lo pones en una montura que sea un flan de nada te va servir, lo que saques sera un truño,con lo demas pues puedes ir acomodando segun el presupuesto si no te da para portatil y autoguia pues un ocular reticulado y a guiar en manual por ejemplo,si no te da para una EOS 350/400 pues con la tuya y con 30" pues sacaras cositas pero no esperes demasiado pero te servira para ir cojiendo experiencia
Un saludo
Takahashi TSA-102
Losmandy G-11
Atik 16HR
EZ60
QHY5

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buf... cuanta informacion: GRACIAS!!!

Mensajepor Catx » 10 Ago 2007, 00:56

Ante todo GRACIAS por todos vuestros comentarios y consejos.

La verdad, como ya suponia, la cosa es más complicada de lo que parece jejeje. De modo que tendré que leer y releer todos los consejos una y otra vez para empaparme jejeje, pero por ahora estoy sacando lo siguiente (coregidme si me equivoco):

1.- Preparar mucha pasta (jejeje)

La verdad, ... esos 3.000 euros que comenta Nazgull se alejan bastante del presupuesto que tenia pensado :roll: , pero agradezco sinceramente el detalle de todo el equipo que indicas, ya que me ayuda a tener los pies en el suelo y saber todo lo necesario para poder trabajar seriamente en este campo. No veas la de marcas y modelos que he consultado a raiz de tu post. Gracias!!!

2.- Kedadas

Ojala pudiera franksnow . Donde vivo yo (Isla de Menorca - Baleares), a parte de haber poca contaminación luminica 8) (cosa que se agradece), hay poca afición a esto, al menos no conozco de ningun grupo de gente que realice quedadas. Pero como dices tu, ver, tocar y utilizar es la mejor manera de saber si un equipo es lo que uno busca o no.

3.- Teoría

A raiz de vuestros comentarios, para poder disfrutar de la observación del cielo profundo se necesita un telescopio con una relación focal baja, cierto? de manera que entre más luz y así poder hacer tomas con menos exposicion (o menos tomas, vamos). Pero a su vez, una menor relación focal también "ayuda" a obener objetos con menos nitidez, no? esto agradecería que me lo confirmarais.

Y luego está la montura: sin una buena montura... las cosas se complican.


4.- Equipos

Después de dar vueltas y vueltas a los modelos comentados y buscar otros más "economicos" que se acerquen a las necesidades, aquí os pongo una lista que, sin animo de realizar publicidad ni mucho menos, agradeceria me acabarais de orientar:

- SW Pro Series 80ED sobre HEQ5 - Lo he encontrado por 1.500 euros . Es un 80/600 con una relación focal de 7,5

- SW Pro Series 150/1800 HEQ-5 - También está por 1.500 euros y la relación focal es de 12...

- SW Reflector 250/1200mm EQ-6 - Relación focal de 4,8 . También esta por 1.500 euros... No entiendo q todos estén al mismo precio teniendo características diferentes... :?

Esos precios serían alcanzables, pero... si además luego hay q comprarse objetivos, y otros complementos, etc... y las camaritas, ya sea webcam o una refex... no se si mejor bajar un poco el liston del teles. Q opinais sobre los siguientes modelos?

- SW Reflector 150/1200mm EQ-3-2 - Esta por menos de 400 euros... :) En el foro hay un review de Arbacia. Supongo que muchos ya lo habreis leido. Es fantástico!!! Felicidades Arbacia!!! --> review a continuación. LASTIMA DE LA MONTURA!!! :(

http://www.asociacionhubble.org/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7745&postdays=0&postorder=asc&start=0

- SW Reflector 200/1000 EQ-5 - Relación focal 5 :razz: . Lo he encontrado por menos de 500 euros. Desde mi punto de vista y teniendo poca esperiencia (perdonad si digo alguna barbaridad), este creo que sería una de las mejores opciones relación calidad-precio de todo el listado que he posteado, sobre todo por la montura (ojo, no lleva los motores) y por las caracteristicas del tubo... ¿que opinais?

Buf... estaría horas y horas buscando info ,pero mañana hay trabajo y mi mujer me matará si sigo enganchao aquí jejeje.

Agradecería vuestras opiniones y comentarios de los tubos señalados. Como ya he dicho, los "proseries" los encuentro algo fuera de mi presupuesto, aunque soy consciente de que serían los más adecuados para tener un "bicho" pa mucho tiempo (ahorrando quien sabe :). Pero visto el 200/1000 de SW al precio q esta y con la montura q viene... pues no lo descartaría.

Supongo que a cualquiera de los tubos señalados se le puede acomplar una webcam o una reflex mediante un adaptador, no?

Una vez ya tenga el tubo, más adelante ya vería de pillarme una webcam "aceptable" y quien sabe si algun dia una reflex, como esa canon 350 tan comun en este foro :)

Gracias de antemano de nuevo por vuestros comentarios y ayuda. Un saludo a todos!!![/b]

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Mensajepor procy » 10 Ago 2007, 08:06

hola

Yo sigo pensando en que deberias empezar con un equipo que te de muchas alegrias primero en observación visual, por lo que pensaria en un reflector minimo 150 y a relacion focal baja, para poder usarlo más adelante en foto.

De los que propones, sin lugar a dudas, el mejor equipo para astrofoto de cielo profundo es el ed80 sobre heq5, pero en visual se queda corto.... aquí ya tienes que decidir tu

Sea como fuere, si optas por un equipo para visual que no sea caro y terminas con una montura eq5 o eq3, ya te aviso que eso no sirve para astrofoto, pero no lo vería un error. Simplemente seria una montura barata que te permita sostener el tubo mientras vas aprendiendo en visiual.
Si más adelante esto te sigue interesando siempre podrías vender la montura y buscar una heq5
Asociación Astronomica "Alba-5" (Albacete)

Mis fotos, en http://www.flickr.com/photos/procy

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Re: buf... cuanta informacion: GRACIAS!!!

Mensajepor TMazon » 10 Ago 2007, 09:23

Catx escribió: Donde vivo yo (Isla de Menorca - Baleares), a parte de haber poca contaminación luminica 8) (cosa que se agradece), hay poca afición a esto, al menos no conozco de ningun grupo de gente que realice quedadas. Pero como dices tu, ver, tocar y utilizar es la mejor manera de saber si un equipo es lo que uno busca o no.


Anda que uno que vive en Extremadura te tenga que decir esto... :D

http://www.astromenorca.com/index2.htm

Son gente muy maja y controlan mucho. Les conocí cuando estuve por allí el año pasado. Seguro que te pueden enseñar muchas cosas.

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