La nueva SBIG

Avatar de Usuario
ManuelJ
Mensajes: 3072
Registrado: 23 Feb 2006, 00:00
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensajepor ManuelJ » 26 Sep 2007, 14:37

El encuadre lo decides tu, no el chip guia. Vamos, es mi opinion :wink:

Avatar de Usuario
cometas
Moderador
Moderador
Mensajes: 4720
Registrado: 12 Dic 2004, 00:00
Ubicación: Barcelona
GRACIAS recibidas: 1 vez
Contactar:

Mensajepor cometas » 26 Sep 2007, 21:35

Porque no es la panacea , pero es lo que mas se le acerca :-)

Sbig tiene multiples soluciones , creo que eso demuestra mucho.

Con la sbig podras hacer los dos tipos de guiado , con las demas solo uno,
El guiado a traves del mismo tubo permite optica adaptativa el otro no.Ademas de evitar flexiones y derivas por culpa del movimiento del espejo o el tubo en exposciones muy largas.

El ao7 ao8 etc esmuy recomendable para trabjar a alta resolucion

Avatar de Usuario
trojan454
Mensajes: 134
Registrado: 13 Sep 2007, 23:00

Mensajepor trojan454 » 26 Sep 2007, 22:32

harpman escribió:
ManuelJ escribió:El encuadre lo decides tu, no el chip guia. Vamos, es mi opinion :wink:


Asi deberia ser en fotografia artistica, lo demas es hacer el paripe, y no lo digo con animo de ofender a nadie, es que lo he visto muchas veces con mis propios ojos, la estrella que aparece en el campo no sirve, se van a buscar otra estrella y entonces ¡zas! el objeto cambia de encuadre, eso si estas tirando con poca focal, si estas tirando con mucha focal igual desistes y cambias de objeto. Yo solo digo una cosa ¿porque SBIG lanza la external head (que nos otra cosa que una ST7 de ultima generacion) si segun vosotros el doble chip es la panacea?


No,no es hacer el paripe,creo que hablas sin mucho conocimiento del sistema sbig, yo jamas he oido a nadie que utiliza doble chip quejarse de los problemas que tu expones, lo normal es encontrar una estrella guia dentro del chip o en su caso muy cerca, tanto que muy pocas veces el cambio de encuadre es significativo,incluso a focales altas, pero por supuesto que no el 100% de las veces vas a encontrar una estrella guia,por eso sbig saca la camara externa,que tambien es controlada a traves de la camara principal y del soft.
Te dire mas, con doble chip, no necesitas una de esas supermonturas de varios miles de euros con un super bajo error periodico,con un telesopio normal y con una montura decente vas mas que sobrado para hacer astrofotografia de buena calidad.
El doble chip no es la panacea, pero es un gran adelanto para olvidarse ABSOLUTAMENTE del guiado.
Esto es como bien dice Cometas como el goto, al principio muchos no le daban importancia y hoy, la astronomia aficionada moderna no se entiende sin GOTO, de hecho, veo como la gran mayoria de aficionados astrofotografos, han optado por el doble seguimiento desde hace relativamente poco tiempo, solo es cuestion de ser practico y saber aprovechar estos avances y no ponerse a contrariarlos sin argumentos logicos y practicos.
Saludos

Avatar de Usuario
fobos_jca
Moderador
Moderador
Mensajes: 1422
Registrado: 31 Dic 2005, 00:00
Ubicación: Madrid
Contactar:

Mensajepor fobos_jca » 26 Sep 2007, 22:48

Hola cierrabares, yo he fotografiado con tubos en paralelo y guias fuera de eje durante muchos años y ahora lo hago con doble chip, por ahora siempre encuentro estrella, si se pone difícil 2x2 3x3 o lo que haga falta, simplemente planificar antes de salir.
Si en algún objeto no la encontrara pues pensaré en volver a la antigua usanza para ese objeto aunque hoy por hoy me saltaría el objeto, anda que no hay.

Al igual que cometas pienso que cuando lo pruebas ya no quieres dejarlo, dos tubos, flexiones, mil problemas.

Un saludo Jesús.

Avatar de Usuario
ceslo
Mensajes: 2028
Registrado: 20 Ene 2005, 00:00
Ubicación: Lanzarote (España)
Contactar:

Mensajepor ceslo » 27 Sep 2007, 09:12

harpman escribió: yo solo digo lo que he visto


A ver, tal vez lo que uno ve en Harpland, no es extrapolable al resto del universo :twisted:

Mr. Armónica: creo que Ud no se da cuenta de que aquí, se habla de "facilitar" el trabajo. Ha quedado claro que el doble chip no es perfecto, pero sí, muy cómodo y además con óptica adaptativa, casi perfecto.

A lo mejor, esa gente que Ud. ha visto pelearse con la estrella guía, simplemente buscaban una muy débil o el filtro usado es excesivamente restrictivo ... o no lo manejan con maestría :wink:

Un ej.

Gusgus y yo tenemos el mismo equipo, mismo teles y CCD

Él consigue cometas de casi mag 19 y yo me peleo con asteroides brillantes :D

La pericia es mucho más de lo que parece :wink: pero el equipo es el mismo.

saludos
Observatorio Astronómico Montaña Blanca MPC J46

http://obsj46.blogspot.com/

De la Academia de Ciencias e Ingenierías de Lanzarote

Avatar de Usuario
escilla
Mensajes: 885
Registrado: 18 Oct 2005, 23:00
Ubicación: Cerceda (El boalo)
Contactar:

Mensajepor escilla » 27 Sep 2007, 10:36

Hola,

Ayer mismo me acordaba de estas cosas cuando estaba guiando con el AO7 a traves del filtro Astrodon de 6nm con exposiciones de 0.5". Es muy restrctivo el filtro, si, pero con la contaminacion luminica principalmente.

Si yo puedo guiar con el AO7 a 0.5", se puede guiar infinitamente mejor con el chip de guia interno solo y exposiciones de entre 2 y 5 segundos.

Harpland, tiene razon en parte, pero solo en lo que se refiere a grandes focales y a opticas de mala calidad en los bordes del campo. Ademas gran parte de los astrofotografos que conozco, les gusta mas el gran campo que el Deep-field, y son mas habituales los S-W ED, WO, Takahashi's que los RCOS, Mewlons, C14, ... Con focales cortas, muchas alegrias.

El cabezal de guia externo, es una prueba mas de la flexibilidad del sitema SBIG. Todos sabemos que un autoguia externo tiene necesidades especiales como son fuente de alimentacion, cableado, etc... SBIG lo soluciona de una manera sencilla e integrada sin demasiados cables, cosa que veo una ventaja.

No es un alegato a SBIG, de hecho me he planteado el tema de las Artemis, Apogee, FLI, Y-R, cada una tiene sus puntos fuertes y sus inconvenientes y considero que el doble chip es una ventaja.

Saludos
Jorge Garcia

Avatar de Usuario
jahensan
Moderador
Moderador
Mensajes: 3650
Registrado: 02 Mar 2005, 00:00
Ubicación: Canarias
Contactar:

Mensajepor jahensan » 27 Sep 2007, 22:36

Pues si que está dando de si el hilo.... :?

Una cámara como la que presenta Santa Bárbara....(de la cual una se acuerda cuando truena...) me parece que está a un precio muy competitivo comparada con los anteriores de la misma marca.

Tengo la Atik 16IC (encantado con ella, por 400 euros no se puede conseguir más, salvo la Luna, la cámara claro).

Pero la SBIG..... Mi montura permite tomas de hasta 40 segundos perfectamente (no suelo disparar mas de 30 seg sin autoguiado). Con mi ST-9 en bin 3x3 (gracias Cometas por decirmelo) y 1 segundo de exposición siempre he encontrado estrella, y muchísimas veces con 0,3 o 0,5 también. Entonces si aguanto una toma con 30 segundos, ajustando la montura cada segundo, también la puedo mantener..... una fotillo del dia del estreno....

Imagen

Y que conste el error máximo en X e Y fue por un golpe a la montura :oops: , pero el error medio y la gráfica en una toma de 10 minutos queda claro. La montura una G11. Y las tomas son todas a 1800 sin reductor de focal, eso si la resolución por pixel es algo grande (astrometría) 2,29"/pixel

El tener una cámara externa es una opción muy deseable, especialmente con filtros (supongo). Pero una opción no es jamás un defecto. Es una mejora. Es como la refrigeración por agua, no es imprescindible, pero por tenerla no diremos que es peor cámara, ¿verdad?.

Y el dolar allá abajo.

Saludos
Obs. Atlante-MPC J51
http://www.atlante.org.es

Avatar de Usuario
cometas
Moderador
Moderador
Mensajes: 4720
Registrado: 12 Dic 2004, 00:00
Ubicación: Barcelona
GRACIAS recibidas: 1 vez
Contactar:

Mensajepor cometas » 28 Sep 2007, 10:34

Solo para aclarar conceptos , 2 segundos de arco por pixel es una resolucion aceptable , igual de facil o de dificil de guiar, ya sea a 500mm de focal que a 3000 mm.

Muchas monturas producen churros a esta resolucion de 2 segundos de arco por pixel con tan solo pasar de 30s de exposicion.

En general yo diria que 2" x pixel es bastante facil de guiar y que las cosas se complican por debajo de 1.5" . Aunque aqui el seeing tiene mucho que decir.


Hay muchas imagenes realizadas a resoluciones altas por encima incluso del 1.5" pero que luego el seeinng machaca produciendo estrellas de FWHM de 5" de arco.
Última edición por cometas el 28 Sep 2007, 10:39, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
ceslo
Mensajes: 2028
Registrado: 20 Ene 2005, 00:00
Ubicación: Lanzarote (España)
Contactar:

Mensajepor ceslo » 28 Sep 2007, 10:35

harpman escribió:señor ceslo, creo que una persona que opina de lo que vé y lo ESPECIFICA no está obligada a mas, y le diré para su informacion que el operador de esa SBIG en ese caso concreto es un aficionado de muchos años (mas que usted o yó) y que su pericia está fuera de toda duda.


Bien, eso es un punto a su favor. :wink:

harpman escribió: fotografiando puntitos y rayitas) :


Eso espero que no sea una afrenta a la Orden Cometaria :cussing:
Me ha parecido ver en este hilo una pequeña "lucha" entre los partidarios de las postales y los partidarios de los puntos :twisted:

Lo bueno, es que estamos hablando de una tecnología que hace 5 años seguro que la mayoría no habíamos visto (yo oí hablar por primera vez de la Optica adaptativa en un conferencia en Tenerife hace año y medio..)

Lo mejor será ver que CCD tendremos dentro de otros 5 años :lol:

harpman escribió:si usted no es capaz de alcanzar el mismo nivel que su paisano gusgus quizas sea porque no le dedica el mismo entusiasmo o porque sus prioridades y nivel de exigencia sean menores que en el caso del señor Müeller o tambien puede ser debiso a que no dispone del mismo tiempo que el señor Gustavo para dedicarle a la astrometria, eso no significa que usted sea un negado para la astrofotografia.


Jo, que bien lo has resumido, tiene Ud. buen ojo :wink:

Saludos Tio Harpman :D

jahensan escribió: la gráfica en una toma de 10 minutos :


Hola jahensan: una pregunta: ¿ en esa gráfica estás guiando ? :oops:
Por cierto, la puesta en estación parece perfecta, para no tenerlo fijo, un 10 :thumbup:
Observatorio Astronómico Montaña Blanca MPC J46

http://obsj46.blogspot.com/

De la Academia de Ciencias e Ingenierías de Lanzarote

Avatar de Usuario
jahensan
Moderador
Moderador
Mensajes: 3650
Registrado: 02 Mar 2005, 00:00
Ubicación: Canarias
Contactar:

Mensajepor jahensan » 28 Sep 2007, 12:00

Si Ceslo, la gráfica está guiando... pero una cosa el pixel arriba y abajo que nos muestra,,,no es sobre la resolución de 2,29" OJO... ES LA DEL CHIP DE GUIADO, que tiene un pixel de 7,4 micrones, que conste, es decir que cuando lo tienes a un error medio (RMS de 0,279) es 0,3 pixeles...de 7,4 micrones.

Cometas y la práctica me ha convencido que es la resolución por pixel la clave de todo, más que la focal.

7,4*206,215/700=2,17 "/pixel
20*206,215/1800=2,29"/Pixel

La ST-9 en un Visac es igual de fácil de guiar que la ST-2000 con un tubo de 700 de DF.


En cuanto a la puesta en estación...no hay nada como practicar todas las noches :) . Ahora el buscador polar de Losmandy me lo deja en torno a 10 - 25 minutos de arco del polo celeste, sin ningún ajuste por parte del Gémini (PAC lo llaman). Que a veces uso para mejorarlo y dejarlo en torno a 2-5 minutos del polo, a partir de ahí varios PAC seguidos o la DERIVA.

En cuanto a la importación..... no es tan fiero el león como lo pintan.

Saludos
Obs. Atlante-MPC J51
http://www.atlante.org.es

Volver a “Astronomía CCD”