Rusia se prepara para ir a marte.

Jaco
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Telescopio de media razón

Mensajepor Jaco » 01 Oct 2005, 23:51

Hola. He disfrutado de este foro, no sólo por las irregularidades que citais que resultan evidentes, sino por el nivel de este sitio que me fascina.
Sin embargo, me suena a gravedad eso de descalificar ese artículo; presté atención a los reparos de Telescopio y no resultan abismantes ni nada parecido. En mi honesta opinión, creo que los articulados científicos deben mejorarse, pero hasta ahora pocos amantes de la astronomía logran escribir 3 verbos conjugados y con suerte publicar. Además, conviene de cuando en cuando ser tolerante, los de pensamiento estrecho como el amigo telescopio, sinceramente, tiende a irritar. Las diferencias que detalla obedecen más a un resentimiento más que a un apego a la crítica; sólo por citar la sinonimia "soviética" que, al parecer el amigo telescopio desconoce; le sugiero una hojada por la RAE.
Vamos con la tolerancia y la capacidad de ser críticos. Me gustó el artículo y ya lo he leído en otros sitios, como el The Guardian que se parece bastante, por que al menos yo lo leí completo en inglés, no sólo el trozo que ha pegado "don tele". Un abrazo a todos. :roll:

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alexdonet
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Mensajepor alexdonet » 02 Oct 2005, 00:09

Amigo, siento no estar de acuerdo contigo. Los que hemos tenido el placer de leer con detenimiento los 280 post del amigo Telescopio lo único que hemos encontrado es RIGOR, más allá de que nos guste o no su estilo literario o maneras de expresarse. Es una opinión, sin acritud

Saludos
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Jaco
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De acuerdo

Mensajepor Jaco » 02 Oct 2005, 00:21

Estimado. Me parece fantástica la "carrera" de vuestro amigo Tele. Ingreso a este sitio hace ya buen tiempo y recién me animé a inscribirme para participar de los post (debí hacerlo hace mucho, claramente). Creo que Telescopio es muy generoso en convidar sus alcances, e indagar en ellos como he leído. En mi honesta opinión sólo hice incapié en el celo de sus comentarios, y hablamos de un articulillo chileno .. tampoco de una tesis de grado. Sólo eso; que la crítica sea constructiva, lo estrecho de mente siempre me produjo molestia, aún más cuando sabe a resentimiento como cuaja de pleno en el post de Telescopio. Nada más que eso. Sigo disfrutando de este sitio, y espero hacerlo con gente tolerante, educada y gentil, sin descalificar a nadie. Saludos!

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Telescopio
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Re: De acuerdo

Mensajepor Telescopio » 02 Oct 2005, 11:27

Hola, Jaco.

Por como escribes (el uso del adverbio "recién" en España está limitado a su uso antepuesto a participios pasivos, mientras que en América se emplea con todos los tiempos verbales, indicando que la acción expresada por el verbo se acaba de realizar), deduzco es que eres uno de los miembros americanos (quizá chileno) de estos foros, aunque la localización que ofreces en tu perfil sea la de Barcelona (puedes estar en Barcelona o en Santiago de Chile, eso no tiene importancia).

Quizás por ello te hayas sentido molestado por mi dura crítica al artículo del periodista chileno en cuestión, pero créeme si te digo que la nacionalidad del autor de un desaguisado periodístico cualquiera nunca la tengo en cuenta. He puesto a caer de un burro tanto a articulistas americanos como españoles o estadounidenses cuando he creído que se lo merecían o demostraban no tener los conocimientos adecuados para hablar del tema del que estaban tratando. A mi, el patriotismo provincianista sólo me causa risa.

Es evidente que un periodista no tiene que hacer una "tesis de grado" cuando se pone delante del ordenador para dar gusto a su redactor-jefe, pero sí tiene que informarse, contrastar fuentes y al menos hacer una traducción o adaptación de textos extranjeros medianamente rigurosa. En el caso que nos ocupa, el artículo original de THE GUARDIAN no hacía la más mínima referencia a ninguna ...próxima visita soviética a Marte..., sino sólo a unos experimentos de aislamiento para medir la adaptabilidad humana a las duras condiciones de un viaje a ese planeta. Tampoco se trataba de ningun "notición" del periódico británico salido de un "comunicado exclusivo" de la agencia espacial rusa (ya puestos a hacer anuncios de impacto planetario, mejor elegir al "New York Times" o a "Le Monde", ¿no?), sino que lo que ocurrió es que unos periodistas de THE GUARDIAN tuvieron acceso (esto es, una visita, no un comunicado) a unas instalaciones rusas ya anticuadas (construidas en los 70).

En resumen, ¿qué habrá concluido un lector chileno poco metido en estos temas de la lectura de la noticia? Pues que los rusos van a mandar en poco tiempo una misión tripulada a Marte y que se están preparando para ello. ESO ES ABSOLUTAMENTE FALSO Y NO ES LO QUE DICE EL ARTÍCULO DE THE GUARDIAN.

En cuanto a lo del término "soviético", y como veo que te gusta consultar la RAE, te dejo con lo que esta institución dice al respecto:

soviético, ca.

1. adj. Perteneciente o relativo al sóviet.
2. adj. Natural de la desaparecida Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. U. t. c. s.
3. adj. Perteneciente o relativo a aquel país.


Dado que la URSS desapareció hace ya algunos años, no puede emplearse el adjetivo "soviético" referido a Rusia, sino sólo a la antigua URSS. Creo que está claro ¿o no?

Por otra parte, no sé por qué no se va a poder poner en duda la profesionalidad de un periodista que distorsiona la realidad de tal manera. Una cosa es la educación y otra muy distinta cerrar la boca e invitarle a que siga diciendo majaderías. Lo único que ha demostrado Oscar Solar (que espero que no seas tú) es que es que, al menos en temas de astronáutica, no anda muy sobrado de conocimientos y que desde luego necesita mejorar sus conocimientos de inglés.

Saludos

Jaco
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Mensajepor Jaco » 02 Oct 2005, 18:52

Estimado amigo Telescopio. He disfrutado mucho de tu respuesta, al límite de la risa. Me causa mucha gracia. Pero más allá de hacerme reír, sólo concluyo que tus alcances tienen sentido, no lo he negado si eres tan prolijo al leer. Yo, casado con una chilena, no tengo mucho tiempo para contrastar artículos y menos darme el tiempo de "ensalsar" a la gente.
Leo siempre los periódicos americanos, de "América", y a propósito que lo citas, recuerdo el Times desde que viví en Estados Unidos y también concuerdo en que resulta más interesante que The Gurdian (Pausa; eres de los que te empeñas en llamar "América" a los EE.UU.?) Da lo mismo si es así, me importa poco o nada.
Como este espacio dedicado a la astronomía sigue fascinándome, continuaré visitándolo una y otra vez más. Confieso -eso sí- que detesto las descalificaciones que rayan en la ordinariez, y soy muy crítico con quienes me parecen deben corregirse, eso sí ... lo hago con las mejores términos posibles, la gentileza y dureza de la diplomacia.
Pero, vamos! ... a estas alturas darnos cuenta del tipo de gente que convive entre nosotros ... qué novedad; hay de todo.
Qué gracia me causa eso de prestarle atención a los adverbios, jeje. Qué imaginación la tuya, amigo "Tele" ... y qué tiempo teneis para sacar deducciones de antojo.
Convengamos que, a título personal, el artículillo no me pareció desequilibrante, y no vengo en defensa más que del trato y la grosería de insultar, el adjetivo calificativo determinativo sigo usándolo sin insultar. Algo a título personal;los foros siguen teniendo eso de anonimato que permite decir cuanto sea "a rostro cubierto". Mis epítetos me los guardo. No aspiro a que este tema se haga personal, amigo "Tele", solo os invito a que evitemos el insulto, la pedantería y la arrogancia, por que no hace falta comentar nuestro currículo ni nuestras investigaciones en lo de la ciencia para hacernos callar, a mi al menos no me interesa.
Saludos.
P.S. "Asociacion Astronomica Hubble", según la fotografía, no debería usarse ahí la tilde? A propósito de ser prolijo, amigo Tele. Saludos.

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Mensajepor ramsonian » 02 Oct 2005, 19:38

Cierto es que debe usarse la tilde, pero también es cierto que como caigamos en la tentación de corregirnos las faltas de ortografía unos a otros sucederán dos cosas:
1) que los foros serán interminables
2) que el servidor entregará muchas más de ese millón de páginas.

Cierto que soy un entusiasta de la ortografía (independientemente de que como todo hijo de vecino meta la pata hasta la ingle), que procuro cumplirla, que me hiere los ojos cada vez que veo un "haber si sale bien" o similares (por cierto hoy hay una publicidad en mi periódico local de viajes del corte inglés que pone "eScursiones incluidas!"(sic) ), pero todo eso no justifica el ponerse a corregir los demás, teniendo en cuenta además, que mi sensación personal es que telescopio no usó el detalle del "recién" para herirte, sino para constatar una más que posible hipótesis de que fueras sudamericano, como así parece deducirse del uso del lenguaje (sin que eso signifique que hables mejor o peor).

Así que tranquilicémonos y que la sangre no llegue al río por una cuestión de nacionalidades. A fin de cuentas, el cielo se ve igual en todas partes del mundo ... (bueno... que tengan la misma latitud, claro ;) )

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Mensajepor jahensan » 02 Oct 2005, 20:07

Pués eso, que haya paz... :grouphuuug:

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Mensajepor Jaco » 03 Oct 2005, 01:27

Estimados amigos. Estoy completamente de acuerdo con eso de mantener la paz y la tranquilidad. No me interesa explicar hasta qué límite soy o me siento español, por más que haya vivido fuera de Europa durante buenos años. Lo de la nacionalidad se lleva en el corazón, aunque mi pasaporte diga que soy natural de España. Da lo mismo. Me he casado con una chilena y, comprenderán, la adoro. En fin, no tengo el mínimo interés en armar líos ni nada similar. A propósito de vuestros mensajes; que la paz permanezca ... con respeto, sin insultos y con un mínimo de cordura y educación. Sólo eso. Muchos saludos.

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Mensajepor Telescopio » 03 Oct 2005, 07:49

Espero que por correo privado, nuestro amigo "Jaco" tenga a bien explicarme dónde están esos supuestos insultos, esa supuesta falta de cordura o de educación en mis mensajes sobre este asunto. Espero también que tenga el detalle de aclarar de qué ...descalificaciones que rayan en la ordinariez... ha sido objeto su persona (o quizás el periodista autor del artículo en cuestión).

Espero también que me explique qué parte del contenido de mi último mensaje le ha hecho disfrutar tanto y le ha puesto ...al límite de la risa. Me causa mucha gracia..... ¿Acaso la aclaración sobre su uso del adverbio "recién"? Desde luego, si eso le ha hecho gracia, no entiendo por qué se pica, pues el sentido de esa parte de mi mensaje está muy claro, tal y como ha comentado "ramsonian".

Claro que puede que lo que le haya hecho tanta gracia haya sido la aclaración que sobre el significado de "soviético" da la Real Academia de la Lengua y que el amigo "Jaco" blandía como supremo argumento de autoridad en su defensa del articulillo del diario EL SUR. Espero que me aclare, por correo privado, si hoy la URSS todavía existe.

Y ya que se lo está pasando tan bien y todo le hace tanta gracia (aunque luego se sienta ofendido por no se sabe muy bien qué), le ruego que (aunque Vd. mismo reconozca que no tiene tiempo para ...contrastar artículos y menos darme el tiempo de "ensalsar" a la gente... ) haga el esfuerzo de leer el artículo de THE GUARDIAN a fondo y me diga DÓNDE se dice en el artículo original que se está preparando una próxima "...misión soviética (sic) a Marte...".

Por cierto, y ya que tanto le gusta la RAE y llamar la atención sobre el uso de las tildes, le comento que el verbo "ensalar" no figura en su diccionario.

Pero ya sabe, las respuestas, por correo privado. Lo tiene fácil, pues en estos foros hay un sistema de mensajes privados a su disposición. Así evitaremos aburrir a la audiencia.

Espero tus noticias, amigo "Jaco".
Última edición por Telescopio el 04 Oct 2005, 07:20, editado 1 vez en total.

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Mensajepor alexdonet » 03 Oct 2005, 20:11

Queridísimo Jaco, solo quería pedirle disculpas si se ha sentido decepcionado con el grave error ortográfico que el banner de portada de nuestra web muestra en las palabras "ASOCIACIÓN" y "ASTRONÓMICA". Como autor del mismo, asumo el error, pero por cuestiones de tradición y morriña no lo vamos a corregir, lo sentimos profundamente.
Saludos

PD 1: No es excusa, pero no se pudo colocar la tílde porque la fuente utilizada no lo permite en las mayúsculas. Su autor anglosajón no tuvo a bien seguir las recomendaciones de la RAE en su concepción, una verdera pena.

PD 2: Si me permite el consejo, amigo Jaco, preocúpese por corregir sus propias "metedurillas de pata", de cuya existencia ya ha dado cuenta el compadre Telescopio.

PD 3: Me sumo al deseo de PAZ en esto foros :grouphuuug:
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