Ayuda para identificar constelación de hace más de 2000 años

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Comiqueso
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Mensajepor Comiqueso » 09 Ene 2008, 11:16

Los celtiberos esos de hace 2000 años.... arrejuntaban las estrellas por constelaciones como ptolomeo? :roll:

Es decir. Tenian las mismas constelaciones que los griegos, o por el contrario, agrupaban las estrellas de otra manera distinta, cogiendo por ejemplo el alfa de pegaso, la beta de adromeda y la epsilon de perseo (por ejemplo) para formar la constelacion de XXX? :?
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Arbacia
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Mensajepor Arbacia » 09 Ene 2008, 11:46

Javier, creo que sabes que trabajo codo a codo con arqueólogos y algo se me pega. De esto que te cuento no tengo documentación fidedigna pero ahí está la labor de tu amigo en buscarla.

Cuando vi el dibujo, me recordó a las pleiades pero la posición relativa de las estrellas no coincide. Ya sabes que es un cúmulo abierto muy conspicuo en el cielo y además es muy cercano y por lo tanto con un movimiento relativo muy alto, no se si importante desde el periodo romano, pero sin duda existe. De hecho, los dibujos tardíos de galileo tamboco coinciden con lo que vemos hoy en día. Habrá que consultarlo, pero la posición de las estrellas en esa estela o placa no coincide con las pleiades actuales. Por otro lado desconocemos la precisión del artista en su obra.

Los celtas europeos celebraban el festival de otoño que se celebraba entre el equinocio de otoño y el solsticio de invierno y que estaba relacionado con la muerte y ritos de tránsito. En ese momento las pleiades asendían desde el este segun el sol se ocultaba por el oeste. Hoy, por el movimiento de precesión no ocurre así. Si al dibujo de las pleiades unes el caballo y la escalera, creo que todo encaja en ritos de tránsito.
Por otro lado, los celtiberos tienen peculiaridades culturales que los separan mucho de los celtas europeos. Los celtas europeos eran más homogeneos. Culturalmente eran mucho más similares los celtas del Danubio a los de Cornualles que los galos a los celtíberos. Los celtiberos estaban muy aislados del resto de los celtas.

No se, ideas al aire pero si tu amigo necesita un brainstorm, allá va.
Última edición por Arbacia el 09 Ene 2008, 12:24, editado 1 vez en total.
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Mensajepor m3ntol » 09 Ene 2008, 11:46

ejem... :roll: lo mío es la astronomía anivel aficionado. Le preguntaré a mi colega pero no creo que se sepa.

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Arbacia
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Mensajepor Arbacia » 09 Ene 2008, 11:49

Comiqueso, los celtíberos teníasn sus propia ordenación del cielo, pero ten en cuenta que tenían una influencia muy alta de pueblos "barbaros" como los griegos. Además si hablamos de dos mil años, estamos hablando de cultura hispanorromana.
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Mensajepor maritxu » 09 Ene 2008, 12:57

He encontrado esta imagen en el foro , para que sirva de comparativa.

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Mensajepor astronauta » 09 Ene 2008, 13:12

Hola,

pues la unica forma para que se identifique con las pleiades podria ser inviertiendo la imagen real que ha puesto maritxu, es decir com vista al ocular de un teles :xcensoredx:

Hacer la prueba con el cartes du ciel y el parecido es notable," edito es verdad que Merope esta demasiado cerca de Electra y que las nº 27 y 28 han cambiado de posicion pero podria ser un error del artista/observador".

Pero al no ser posible en esa epoca, habra que buscar algo mas, de echo en esa tabla falta uno o varios trozos y ademas parece que la escalera inferior deberia coincidir con la superior :roll:

No es nada facil.

Saludos
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Mensajepor Comiqueso » 09 Ene 2008, 13:19

No, si por eso lo decia yo. :lol: No fuese a ser que intentamos correlacionarlas con constelaciones tolemaicas, usando ellos otras :roll:
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Mensajepor Arbacia » 09 Ene 2008, 13:30

echale un vistazo a estos enlaces:

http://www.eso.org/public/outreach/eduo ... leiades_1/

http://www.astro.lu.se/~dainis/HTML/HIPPARCOS.html
en este último te da enlace a los datos núméricos de velocidades

La estrella anómala podría ser un planeta.
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Mensajepor Rafael_cercedilla » 09 Ene 2008, 14:28

Si yo hubiera sido uno de los celtíberos no hubiera representado algo "normal", sino algún ocontecimiento relevante como conjunciones, alineamientos... en la antiguedad era lo que llamaba la atención por que sera un "anomalía" en la "inmutabilidad" del cielo.
Aunque lo primero que he pensado al verlo han sido las pléyades...
Y si sacamos una cartografía de hace 200 años?? Seguro que lo que está representado son cuerpos bastante brillantes y se podría buscar algún patrón parecido.

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Mensajepor Valakirka » 10 Ene 2008, 00:21

Gracias a la fotografía colgada por Maritxu y a un espejo con el que he mirado la imagen de la placa, he llegado a la conclusión de que las probabilidades de que sean Las Pléyades son muchas. No hay más que hacer la prueba, dibujar la imagen especular de la placa y comparar dicho dibujo con la fotografía. Por supuesto hay que contar con una velocidad radial con la consiguiente deriva en estos dos milenios, pero insisto, basta con proceder como he procedido. :wink:
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