centrado del secundario con el porta ocular..

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xatamec
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Mensajepor xatamec » 17 Ene 2008, 23:35

¡Que no cunda el pánico! :wink:

La primera vez que me puse a colimar mi anterior reflector lo dejé completamente descolimado...

En realidad me pasó porque no había entendido bien el proceso de colimación y también porque no tenía las herramientas adecuadas para hacerlo. Como te dije, con el barrilete de fotos hay que tener mucha pericia para dejarlo bien.

Si no has utilizado ninguna herramienta, aunque te parezca que estará todo centrado, en realidad no lo estará. Una mínima desviación de tu eje de visión respecto al eje óptico del telescopio te alterará toda la perspectiva.

Mira, he puesto una compacta en mi portaocular y he hecho una foto. El primer segmento del objetivo de mi compacta entra justo en el porta de 1.25". Esto es lo que ha salido:

Imagen


Tu deberías ver algo parecido. El circulo que hay entre la marca del primario y el reflejo del secundario en el primario es el objetivo de la cámara.

Saludos, suerte y paciencia!

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Arbacia
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Mensajepor Arbacia » 18 Ene 2008, 01:57

astro-garci escribió:Arbacia, la araña tiene 3 patas, pero no consigo ni siquiera crear el circulo para ver los anillos de difracción. Qué hago?????


Bien, si son tres patas (y más si son gruesas) es normal ver las tres espigas.

Cuando mires estrellas para ver las figuras de difracción de Airy, debes hacerlo con aumento, estrellas de brillo medio y -más importante- dias excelentes de baja turbulencia o nula.
Sobre la turbulencia echa un vistazo a esta página:
http://www.asociacionhubble.org/modules ... ic&t=19541



echa un vistazo a esta página:

http://legault.club.fr/collim.html

Recuerda que para comprobar la colimacion con test de la estrella, la estrella ha de permanecer centrada en el campo visual.

Otra posibilidad, es que tengas las garras que sujetan el primario demasiado apretadas y deformen el espejo generando una imagen triangular en lugar de circular.

Las garras sirven para retener el espejo en posición sin que se escape. El espejo debe quedar suelto. Es como el refran ese del pajarito en la mano: ni muy suelto pues se escaparía ni ta apretado que lo espachurres.
Si tienes un espejo en una pared, apoyate en un lado y observa la deformación de la imagen...

Comentanos si no eres primer usuario de ese telescopio o si has tocado los tornillos de las garras. No es normal que de fabrica vengan mal.
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Mensajepor Arbacia » 18 Ene 2008, 11:48

Astrogarci,

Una cautela: antes de que toques nada, asegurate de que miras las estrellas con buen cielo, sin turbulencias y que el tubo se ha aclimatado. Porcura elegir una estrella alta.

La imagen de la estrella ligeramente desenfocada, de la forma que sea, ha de permanecer estable, sin grandes movimientos.
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Mensajepor astro-garci » 18 Ene 2008, 12:22

Arbacia te cuento, cuando recibí el tubo, el espejo iba suelto como tu dice, y claro a la hora de observar siempre tenia que colimar, por la parte trasera tiene tres aspas con un tornillo allen que es el que aprisiona para que el primario no se mueva, puede ser que esté apretado mas de la cuenta, porque antes de yo apretarlo se veía genial, anillos concentricos y nada de Y, ahora yo pregunto: Cómo sé el grado que tengo que sujetar los tornillos???? como tu has dicho:ni muy fuerte ni muy flojo, pero: me baso en algo en concreto?. Mil gracias!!.

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Mensajepor Arbacia » 18 Ene 2008, 13:00

¡Ah, picarón! ya lo tocaste y ahora pagas tus pecados.

Has apretado demasiado las garras y flexionas el espejo. Pues ya sabes: a aflojar lo que apretaste. Como el pajarito: apretado lo justo para que ni se mueva ni deforme la imagen. Lo tienes facil: afloja hasta que dejes de ver las estrellas triangulares.

Las garras suelen llevar un taco de goma así que antes de flexar el vidrio, aplastarás la goma. Tambien puede ser de corcho, en este caso tienes menos margen.

Si quieres buscar mas información usa la palabra "pinched" ( y primary mirror, optics, telescope, star-test, collimation, etc.)

Otra fuente de descolimación por desplazamiento son los tornillos de freno poco apretados. En este caso lo que oscila es la celda del primario entera.


[Aún no has dicho (o no he visto) que teles tienes.]
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Mensajepor Carlangas » 18 Ene 2008, 13:11

Hola a todos,os dejo unas paginas muy recomendables sobre estos asuntos, a mi me sirvieron sobre todo para entender lo del offset, leed bien las dos primeras (si teneis suficiente tiempo).


http://web.telia.com/~u41105032/
http://web.telia.com/~u41105032/kolli/kolli.html
http://www.skyandtelescope.com/howto/diy/3306876.html

Por cierto Cielosiemprestrellado, si tu 150 f5 es un LXD75, el soporte del secundario ya tiene el offset corregido, si miras el espejo secundario de frente esta ligeramente desplazado hacia abajo, asi que solo tienes que centrarlo en el portaoculares.

La colimacion del secundario no es necesario hacerla cada vez que salimos al campo, pero si que es conveniente hacerla de vez en cuando, la colimacion de portaoculares es muy aconsejable, el metodo mas facil es el que describre Mewlon300, lo tipico del papel recubriendo el tubo por dentro y luego doblarlo por la mitad para encontrar el eje optico que debe proyectar el portaoculares con un laser.

En las paginas que os he puesto viene como hacerse los sight tube dependiendo de la focal del teles.
Creo que como herramientas imprescindibles deberiamos tener un colimador laser para hacer los ajustes del portaocular y centrar el reflejo del secundario dentro del "donut" del primario, y el chesire imprescindible a partir de ese punto para obtener un buen colimado (sin gastarse mucha pasta).

Vaya rollazo que os he soltado, un saludo a todos.
<a href="modules.php?name=Equipo&op=ver_equipo&usuario=Carlangas"> Tengo telescopio en mi perfil.</a>

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Mensajepor astro-garci » 18 Ene 2008, 15:16

Arbacia, este mediodia ya he aflojado los tornillos, y esta noche intentaré colimarlo y os cuento, voy a hacer lo que me dices,aflojare o apretaré segun me de "juego" hasta ver las estrellas como deben de verse. Y una cosita: para los que no sabemos ingles, las paginas que habeis puesto son una pasada....pero no me entero....gracias!!.Ah, mi telescopio (uno de ellos...) este en concreto es un Orion-Optics de 16" deluxe, lo compré a buen precio y lo tengo en una dobson........"de momento..." :) :)

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Mensajepor astro-garci » 18 Ene 2008, 15:18

Si me enseñais a poner fotos, os envio algunas y así tambien podría hacerle al tubo para que os hagais una idea...(esto de la informatica..jajaja).

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Mensajepor Arbacia » 18 Ene 2008, 15:55

Astrogarci,

Traductor automático de Google:
http://www.asociacionhubble.org/modules ... ic&t=13991

Cómo colgar una foto en el foro:
http://www.asociacionhubble.org/modules ... ic&t=17012


Eso y tener el teles a punto te harán la vida más grata... :wink:
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Mensajepor cieloestrellado » 18 Ene 2008, 17:35

Gracias Carlos (carlangas) por tu aportación.

Las tres páginas parecen muy interesantes, aunque habrá que leerlas con calma ya que alguna de ellas parece bastante “densa”.

Efectivamente cuando hablaba del Newton 150/F5 me refería al Meade que tenemos ambos.

Me dices: “el soporte del secundario ya tiene el offset corregido, si miras el espejo secundario de frente está ligeramente desplazado hacia abajo, así que solo tienes que centrarlo en el porta oculares”

Tienes razón. Ayer y sin sight tube de momento, no me resistí a la tentación de meterle mano al tubo aunque fuese de una forma provisional.

Creo que he dejado todos los círculos concéntricos y para ello he tenido, entre otras cosas, que apretar el tornillo central del secundario o lo que es lo mismo desplazar el secundario, alejándolo del primario, o lo que es lo mismo deshacer el exceso de ese tipo de offset que le había aplicado al secundario.

Precisamente al mirar los círculos, que quedaron bien, he visto una cosa algo rara, como un ligero descentramiento del espejo secundario en relación a la base en que se soporta. Pensé que podía ser un defecto constructivo sin importancia ya que lo importante es centrar el espejo, no el soporte.

Ahora con tu aportación creo que lo tengo claro, es la forma constructiva sencilla de aplicar el muy ligero 2º offset del que hablaba xatamec, el alejamiento del espejo secundario en la dirección del eje óptico del tubo del enfocador.

Parece conveniente, tal como comentáis, hacer una colimación en casa de vez en cuando con el instrumental que habéis indicado.

Pero lo que me dice mi experiencia personal es que, con independencia de ello, es conveniente hacer una colimación en el lugar de observación antes de comenzar ésta de la forma que comenté en este hilo. Con un colimador láser es sencillísima y rapidísima, no más de dos minutos y prácticamente siempre tengo que tocar los tornillos exteriores del secundario (nunca toco el central) y después los tres del primario, aunque sea ligeramente. De no hacerlo es posible que los efectos de la pequeña descolimación por el transporte y montaje sean escasos, pero es una forma de ganar calidad con muy poco esfuerzo.

Y… de rollazos como el que dices que nos has echado, ¡que me echen muchos!

Astro-garci, por lo que veo ya somos dos los que tenemos que deshacer los entuertos que hemos creado

Saludos

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