Kelvinación del Agujero Negro

Alex
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Mensajepor Alex » 01 Jun 2008, 23:26

Carlos, me refiero a la Energía del foton que escasamente supera 1MeV contra los 3,5 que calculas tú. es mas del triple... y me parecio una diferencia demasiado grande. Te mande el esquema porque creo que puede ayudarte acon la información...

Saludos
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alshain
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Mensajepor alshain » 02 Jun 2008, 08:53

Alex escribió:Lo que en realidad deseaba conocer, es el proceso por el que se forman esos miniagujeros negros (que supongo que no llegarán a tragarnos! :) ) porque se tienen que crear singularidades .. en fin esperaré a ver si alshain nos aclara algo mas.

Tampoco lo tengo muy claro, pero creo que aquí se explica bastante bien:

http://cerncourier.com/cws/article/cern/29199

La idea general se basa en modelos de branas. La escala de Planck que observamos podría ser sólo efectiva al estar reducida a nuestra brana tridimensional, mientras que la escala de Planck "real" podría ser mucho menor. Esto haría que la aparición de la gravitación como interacción dominante en colisiones de partículas fuese a menor energía que la esperada, e incluso ya en el rango de LHC. En concreto, para una situación como la mencionada el radio de Schwarzschild de un agujero negro depende de la relación entre la masa de Planck "real" y la efectiva. A partir de aquí el argumento semiclásico usual: si una colisión concentra suficiente masa dentro de su radio de Schwarzschild, entonces se acabará formando un agujero negro.

Un saludo.

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alshain
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Mensajepor alshain » 02 Jun 2008, 15:05

carlos escribió:1c)- La densidad de materia distribuida por la superficie, depende de la que le llegue desde el exterior. Cuando lo único que le rodea es el vacío cósmico, ésta será su máxima densidad.

El horizonte de eventos es un lugar geométrico. Ahí no hay densidad de materia alguna. Sólo hay materia en él si hay materia cayendo hacia el agujero, pero el agujero mismo en un estado estable tiene toda su masa concentrada en la singularidad central.

carlos escribió:2b)- La temperatura en su interior, decrecerá desde la de su superficie, hasta la de su singularidad, cuando exista tránsito de materia absorbida. Se igualará, al faltar éste.

¿De dónde sale la idea de una temperatura interior?

Un saludo.

Guest

Kelvinación del AN

Mensajepor Guest » 02 Jun 2008, 17:39

Creo alshain, que lo siguiente, dará respuesta a tus preguntas. No son más que especulaciones de lo que ignoro, para rellenar los huecos que faltan, entre lo sabido y lo desconocido.

Datos tomados para elaborar el presente tema:
De Wikipedia

Temperturas referenciadas relativas al desarrollo del Cosmos desde la era Planck.:

-A los 10^-43 segundos, t = 10^30 ºC Radio de Schwarschild del Sol = 3 Km.

-Antes de la inflación, t = 10^28 ºC Las cuatro fuerzas, aún se hallan unidas en la “rara naturaleza del Cosmos nonato”.

-Formación del Quark a la temperatura , t = 2,3*10^12 ºC.

-Liberación de neutrinos y electrones, a la temperatura t = 7,27 *10^9 ºC.

-Nucleosíntesis a la temperatura, t = 5*10^9 ºC.

-Estabilización de la nucleosíntesis a la temperatura, 7,5*10^8 ºC.

-A los 400.000 años, (Recombinación, o, Desacople), la temperatura, t = 3273 ºC.

Deducciones sin contrastar, desde los hilos:

-“Átomo feudal” y “Nivel térmico límite”, redondeo de la equivalencia de la energía del quark top de 175 000 MeV a los 10^16 ºC.

Esta sería la energía precisa para contrarrestar los efectos del mayor quark conocido, y la fuerza de unión de color, 2050 veces la electromagnética.
A falta de mejor asesoramiento, doy por válida esta cifra. Conste alshain, que si se conoce otra distinta, no voy a tener ningún reparo en adoptarla.

Los AN, según la fórmula de Hawking, (citada en este hilo por Alex), para una masa infinita (imagino, que hubiera engullido al Universo entero), su resultado sería el cero absoluto.
Y para una masa de un simple gramo, da por resultado 0,07957 K.
Deduzco que cualquier AN, comprendido entre la masa de 1 gr. y la infinita, su temperatura oscilará entre estos límites.

Actualmente, el vacío espacial, es de 2,725 K, por lo que infiero que cualquier AN, por pequeño que sea, absorberá energía del vacío, a falta de estrellas y polvo estelar visitante. Independientemente de la evaporación que presente.

No se entender de otra forma, que el límite del AN, está en contacto con el espacio que le rodea, el vacío espacial (Cuando no hay ni polvo estelar que se le acerque). La densidad que tiene en el momento de pasar la débil energía del vacío en este límite geométrico, es la misma, o casi la del espacio vacío. Y en el espacio interior de la esfera de radio R, faltan datos para discernir la que obtenga, entre un vacío superior al externo, o, inferior.

He supuesto, por cuanto lo expongo, como razonamiento intuitivo, que si en todas las transiciones de estado físico, la materia gana o pierde energía, también debe realizarlo en su estado final.("Rara materia")

Sólido + líquido + vapor + gas + ión + plasma + “rara materia” + AN.
Según mi visión en los temas de los hilos que cité, al contacto con el Horizonte del AN, la materia de los objetos cósmicos llegada, ya dispone del estado de plasma, con su temperatura correspondiente.

Hasta este momento, considero que se le pueden aplicar las leyes físicas conocidas. Traspasado el umbral, la “rara materia” en la que se convierte, escapa a lo conocido, pero para lograr que las cuatro fuerzas se unan, la gravedad que actuará a distancia cero, precisa esta enorme energía.
Será una materia con toda la apariencia de la habida en los tiempos inmediatos a la Era Planck.
Y las velocidades a adquirir hasta su definitiva unión en la singularidad, ya no tienen porqué obedecer la imposición del límite c. Cosa que por otro lado ya carece de importancia por tratarse de un espacio ínfimo a recorrer. El radio del AN.
Y ya sabes, aguardo tus puntualizaciones, que es lo que más me interesa.

Y respondiendo a Alex:
No tengo ninguna dificultad en aceptar como valor de máxima energía de un fotón la que se diga concretamente, por haberse hallado por cálculos fidedignos. Esto no lo dice el esquema que me has ofrecido y que me sirve para ir afinando este estudio. Aquí ponen 1 MeV, pero no dicen a cuanto ascendería de considerar a la energía del Plasma.
Yo dije concretamente que era la de 3,5 refiriéndome a ésta.

Saludos del Abuelo. :D

Alex
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Mensajepor Alex » 02 Jun 2008, 20:01

alshain
La idea general se basa en modelos de branas. La escala de Planck que observamos podría ser sólo efectiva al estar reducida a nuestra brana tridimensional, mientras que la escala de Planck "real" podría ser mucho menor. Esto haría que la aparición de la gravitación como interacción dominante en colisiones de partículas fuese a menor energía que la esperada, e incluso ya en el rango de LHC. En concreto, para una situación como la mencionada el radio de Schwarzschild de un agujero negro depende de la relación entre la masa de Planck "real" y la efectiva. A partir de aquí el argumento semiclásico usual: si una colisión concentra suficiente masa dentro de su radio de Schwarzschild, entonces se acabará formando un agujero negro.
Es una pena que el enlace que citas esta en inglés!! :( , pero bueno, a ver si te he entendido bien, porque esto me parece de un alcance importante para la física actual!, y un auentico trauma para mí!! :) :)

Si se formara un agujero negro (mini agujero negro), eso confirmaría experimentalmente la existencia de una estructura D-brana y supongo que se daría una solución a la supergravedad (creo que de 11 dimensiones nada menos) y la teoría de cuerdas se veria plenamente confirmada!! (para felicidad y disfrute de carlos! :) )

Bueno yo digo esto porque esta claro que hoy por hoy es imposible ni con 10 chocadores de hadrones, el conseguir la energía de plank, creo que de 10^19GeV (o 10^-5gr)y según dices, (bueno mejor, segun entiendo) si para la energía de 14 TeV esperada, se crease el MiniAN. querria decir que en realidad, en nuestra D-brana solo estaria una parte de esa energía de plank, mas que una parte una miniparte de 14 TeV y por eso no aparecen los efectos gravitatorios y el resto estaría como diluida en dimensiones "extras" fuera de nuestra D-brana ¿es mas o menos asi?. ¿Si esto es asi, no crees que el experimento daria un respaldo impresionante a la teoria de cuerdas, (en la cual, no tengo ninguna fe y ademas me parece de ciencia ficción :( :( )

Saludos
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Mensajepor franc » 03 Jun 2008, 10:16

Alex, esto es para ti, por tu escepticismo respecto a la teoría de cuerdas, no te pierdas la conjetura de Maldacena a partir de la página 9.


http://66.102.1.104/scholar?hl=es&lr=&q=cache:7iqOthFZqOwJ:gesalerico.ft.uam.es/paginaspersonales/barbon/Barbon.pdf+


Espero que te guste, aunque igual ya estás más que informado.



saludos
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Preserva tu derecho a pensar,
puesto que incluso pensar erróneamente,
es mejor que no hacerlo en absoluto.

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Mensajepor Verio » 03 Jun 2008, 12:04

franc escribió:Alex, esto es para ti, por tu escepticismo respecto a la teoría de cuerdas, no te pierdas la conjetura de Maldacena a partir de la página 9.

http://66.102.1.104/scholar?hl=es&lr=&q=cache:7iqOthFZqOwJ:gesalerico.ft.uam.es/paginaspersonales/barbon/Barbon.pdf+

Espero que te guste, aunque igual ya estás más que informado.


Al menos a mi me parece muy interesante. Lo he ojeado y tiene buena pinta. Espero leerlo con calma en los próximos días.

En cualquier caso, en esta otra URL se puede descargar el PDF original completo, incluyendo los gráficos, que faltan en la dirección que ha puesto franc.

http://www.ift.uam.es/paginaspersonales/barbon/Barbon.pdf
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
http://www.astrobin.com/users/Verio/

Guest

Kelvinación del AN

Mensajepor Guest » 03 Jun 2008, 12:23

Buena aportación franc, pero Verio, nos facilita un link mejorado. Ya lo he impreso. Ayuda a seguir imaginando a este misterioso mundo de las cuerdas.

Saludos del Abuelo. :D

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Mensajepor franc » 03 Jun 2008, 12:41

Pues no sé porque, pero no puedo acceder al link de Verio, ya me ha pasado otras veces, sale la página en blanco.



saludos
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Mensajepor Verio » 03 Jun 2008, 12:45

franc escribió:Pues no sé porque, pero no puedo acceder al link de Verio, ya me ha pasado otras veces, sale la página en blanco.
saludos


Es un PDF. Puede que tengas problemas con el plugin del Acrobat. Puedes probar a grabar el archivo a disco y abrirlo con el Acrobat Reader.
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