Dobles en Lira

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almach
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Mensajepor almach » 16 Jun 2008, 11:46

14-6-08.- Seeing 3/5. Medio nublado. Bastante humedad. Luna al 87%. Telescopio Celestron SC Nexstar 5i (127mm) y oculares de 25mm (50x), 18mm (69,44x), 10mm (125x) y 6mm (208,33x).

( 3 ) STF 2367

Imagen

Esta doble forma un triángulo prácticamente equilátero con dos estrellas de magnitud similar a la secundaria. A 50x ya se ve bien, pero prefiero los 69x. La principal la veo amarillenta, y la secundaria azulada. No son demasiado brillantes, pero el asterismo que presenta en el ocular y los colores de la doble bien vale una visita.

A 208x los colores se mantienen bien presentes, pero la separación ya es demasiado evidente y desaparecen del campo las otras dos estrellas.



( 4 ) STF 2380

Imagen

Mucha diferencia de brillo entre las componentes: la principal se comería a la secundaria si no fuera por la generosa separación existente entre ellas. Supongo que la Luna también debe influir esta noche.

A 69x la veo bastante bien, la principal blancuzca, y la secundaria azulada. Vale la pena echarle un vistazo, tanto para verla como para observar, a grosso modo, hacia donde nos cae el Norte en el ocular.
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2
Prismáticos: 15x70; 10x50
Cám.: Nikon D70S, DBK21AU04.AS

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almach
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Mensajepor almach » 16 Jun 2008, 12:05

Sigo...

14-6-08.- Seeing 3/5. Medio nublado. Bastante humedad. Luna al 87%. Telescopio Celestron SC Nexstar 5i (127mm) y oculares de 25mm (50x), 18mm (69,44x), 10mm (125x) y 6mm (208,33x).

( 9 ) STTA 525 – SHJ 282

Imagen

Lamentablemente, una señora triple que es demasiado para mi telescopio. A pesar del fracaso, la doble “asequible” es suficientemente atractiva como para hacerle una visita. La principal la veo blancuzca y la secundaria azulada. En este caso, asequible para cualquier telescopio y bonita de ver.


( 11 ) Eta LYR (STF 2487) + SHJ 289

Imagen

Eta Lyrae es una doble fácil y bonita con un regalo que no me esperaba: en el mismo campo aparece la doble SHJ 289 (Mag. 8,0 / 8,6 ; Sep: 39,5” ; AP: 56º ) SHJ 289 está formada por dos puntitos gemelos que tienen la misma magnitud que la secundaria de Eta LYR y un color similar.

Eta LYR se compone de una principal muy blanca y una secundaria que me aparece como un puntito azulado. En definitiva, un conjunto muy atractivo a 69x.

Saludos a todos.
Última edición por almach el 16 Jun 2008, 20:12, editado 1 vez en total.
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Mensajepor acafar » 16 Jun 2008, 12:33

Excelentes informes como siempre Almach. Por cierto me ha encantado el dibujo de Beta....no tiene nada que envidiar a las ilustraciones de los libros y me gusta la idea del marco negro y el circulo relleno de un color más claro. Para la próxima te la "copio" si me das tu permiso :D

Voy a poner por aquí los datos de una medición de una abandonada de Lira que no se ve con el telescopio y que me ha suscitado una "duda peluda":

ALI 1109
Coordenadas: 19h13m59.50s +40°05'11.0"
Magnitud: Aa: 11.8, B: 12.4
Primera Observación Aa-B: 1895. Separación: 9.2", AP: 141º
Última Observación AC: 1928. Separación: 11.2", AP: 144º
Número total de observaciones: 3

Esta es una imagen de la parejita:
Imagen
A la izquierda -al este- aparece una estrella brillante. El problema está en que en el Cartes du Ciel la estrella brillante aparece ¡al oeste!.

Mirando en las placas fotográficas confirmo que las coordenadas que hay anotadas para la doble en el WDS corresponden a la estrella, mientras que las coordenadas reales de la doble (las coordenas del centro del "hueco") son aproximadamente
AR:19h13m53.57s DE:+40°05'12.2" que son justamente las que Cartes Du Ciel me da para la estrella acompañante (UNA 1275-10972047). Es decir que las coordenadas de esta estrella están mal en el WDS ¿sucede esto a menudo? ¿ o a lo mejor estoy haciendo algo mal?
La siguiente imagen muestra la placa con las coordenadas que obtengo al pasar el ratón sobre la estrella central, que son justo las que deberían ser de la doble:

Imagen

Usando Reduc sobre la placa fotográfica me sale un ángulo de 140º y una separación de 9.3", es decir datos muy parecidos a los de la primera observación de 1895 ¿podría tratarse de un par fijo? ¿Como miro el movimiento propio? He leído en otros mensajes que está en el catálogo UCAC-2, pero no sé como acceder a estos datos ¿a partir de las coordenadas?

Soy un preguntón....

Saludos,

Rafa

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Rafaelbenpal
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Mensajepor Rafaelbenpal » 16 Jun 2008, 12:38

Enhorabuena por la observación Almach, muy meritoria con tanta nube y tanta luna. :D

JCS, como bien dices las cámaras en color son menos sensibles que en blanco y negro. Pero seguro que con ella obtienes resultados espectaculares, ya lo verás :thumbright:
Obs Posadas MPC J53

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Mensajepor Rafaelbenpal » 16 Jun 2008, 13:01

Rafa, es muy normal que en estrellas olvidadas las coordenadas que ofrece el WDS en muchos casos sean erróneas. A veces son sólo pocos minutos como en este caso y es fácil la identificación de la doble, a veces es más complicado.

Ya has visto de nuevo como no todas las medidas existentes en el WDS son buenas, tu medida vuelve a confirmarlo. Enhnorabuena por tan interesantes resultados. Esto te da para otro artículo. \:D/

Como he comentado en más de una ocasión, suelo usar la página del VizieR para ver todos los datos y catálogos existentes para nuestras estrellas, me resulta más cómodo. Pero ya que veo que usas Aladin, puedes hacerlo también desde allí. Carga en los catálogos el Vizier Catalogs y entre ellos el UCAC2 y te saldrán los datos disponibles para este sistema, entre ellos el movimiento propio de cada estrella.

Ya nos contarás a que conclusiones llegas.

Saludos
Obs Posadas MPC J53

JCS
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Mensajepor JCS » 16 Jun 2008, 18:43

Fantástico, esto vuelve a su cauce. Mis felicitaciones a todos, Almach y Acafar por las excelentes observaciones y comentários. Frica y Rafalbenpal por sus ánimos y enseñanzas y, como no, a todos los que se toman la molestia de leernos.

Un abrazo y¡que siga la marcha!.
Celestron CPC 9.25"
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La sabiduría no se traspasa, se aprende

Jonatan
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Mensajepor Jonatan » 17 Jun 2008, 00:49

Bueno maravillas aparecen en la Lyra.

Hoy me he hecho 60 Km solo para ver la otra doble doble

debería superar a la epsilon en fama y belleza,a lo mejor

hasta lo logra.

Parece que entre ambas existiera un espejo,que extraño nunca me

había percatado de ella.

Bueno hay tantas cosas de las que no nos percatamos.

Le valen desde 35 hasta 160 aumentos

fantastica a cualquier aumento.

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Mensajepor acafar » 18 Jun 2008, 11:49

60 kilómetros...¡eso es afición! Y completamente de acuerdo con tu apreciación Jonatan, estas "dobles parejas" merecen más reconocimiento.

Bueno, después de las dobles más bonitas voy a poner por aquí la más fea ¿cómo puede ser una doble fea? Pues...no siendo doble :lol:

Se trata de un error del WDS -espero que no un error mio- que cualquiera puede comprobar:

L 53
Coordenadas: 18h38m58.00s +28°51'34.0"
Magnitud: A: 9, B: 9
Separación: 6.3"
AP: 30º

Se trata de una "presunta doble" abandonada desde 1900 en la que la registró Thomas Lewis. No resulta difícil de encontrar y parece fácil de desdoblar con cualquier equipo pese a la debilidad de sus componentes. El problema es que ¡sólo hay una! Desde luego la otra si existe o está mucho más cerca o es mucho más débil. He tomado imágenes con la DSI Pro y la barlow y en efecto no aparece y he consultado algunas placas con Vizier y tampoco se ve ninguna compañera.

¿Podría ser que la compañera fuera variable o que con el tiempo hayan ido juntándose y sólo se vea una única componetne? Habría que mirar placas antiguas para comprobarlo, pero no sé cómo hacerlo.

Saludos,

Rafa

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Mensajepor acafar » 19 Jun 2008, 13:12

Hola,

Alguna observación doblesca más que tengo en la "pila".

Fecha: 20 mayo de 2008
Seeing: 3/5. Male: 4.5
Equipo: Refractor 100 ED f/9. Oculares baader eudiascopic 35mm, Plössl SW 20mm, Orto 7mm, Plössl SW 6.3mm, Radian 3mm, Barlow 2x.

STF 2328
Coordenadas: 18h29m27.80s +29°55'27.0"
Magnitud: A: 9, B: 9.5
Separación: 3.2"
AP: 71º

Doble delicada y sutil. En una zona muy bonita, en el ocular de 35mm se ven 4 estrellas débiles con una zona relativamente vacía alrededor y otras más brillantes cerca del límite de visión. La 2 más al N de las 4 forman la doble ku 118 (mag. 9.3 y 9.16, sep. 50"). De las 2 del sur, la más al oeste es STF 2327, que tiene una compañera demasiado débil (mag. 12, a 19"). Y la que falta es, por fin, STF 2328. Al ser tan débiles ambas componentes necesito el 6.3mm, aunque sin CL quizás no fuera necesario llegar a tantos aumentos. Incluso con el 3mm caben aún las 4 en el campo, siendo un espectáculo discreto pero que merece la pena. El enfoque aquí crítico al igual que el seeing y sólo se distinguen ambas cuando la imagen parece quedarse quieta. En estas ocasiones se distingue bien cuál es la más brillante y calculo un ángulo equivocadísimo de 50º (es 70º). Curiosa aunque no demasiado atractiva.

Fecha: 1 de mayo de 2008. Mismo equipo.

STF 2367
Coordenadas: 18h41m16.30s +30°17'40.0"
Magnitud: AB: 7.05, C: 8.75
Separación: AB-C: 14"
AP AB-C: 192º

Este sistema tiene otras componentes y aquí me refiero sólo al par AB-C. El par AB está separado por sól 0.3", y el resto son estrellas bastante débiles y alejadas. En el ocular de menos aumentos forma un triángulo equilátero con otras 2 estrellas más débiles (una de ellas el sistema HJ 1336). Desde el principio llama la atención su color amarillento, y ya a 25x me parece ver la acompañante, muy débil, al sur. A 45x se distingue perfectamente, en un ángulo que calculo a ojo como de 195º (real 192º). Aún así la secundaria me parece demasiado débil y esto resta algo de atractivo al par.


fecha: 20 de mayo de 2008

ε, STF 2382 ( ε1), STF 2383 ( ε2)
Coordenadas: 18h44m22.76s +39°36'43.3"
Magnitud: ε1 A: 5,01, B: 6.10, ε2 Cc: 5.25, D: 5:38
Separación: ε1: 2.1", ε2: 2.3"
AP: ε1: 352º, ε2: 82º

La famosa doble doble, siempre espectacular. Una de las joyas de la constelación y del cielo. En el buscador la vo junto con Vega y junto con ζ como una doble muy abierta con sus componentes en sentido N-S Se desdoblan con el 7mm (128x). La pareja más al norte (Eps-1, STF 2382) parece estar en sentido N-S, mientras que la situada más al S (Eps-2, STF 2383) parece estar en sentido O-E. Una estrella más débil acompaña y hace de observadora. Situada al este forma un triángulo con los 2 pares.

Leo que se trata de 2 pares físicos con órbitas de alrededor de 1000 años. Más aún parece que los dos pares ¡están fisicamente relacionados, tardando alrededor de medio millón de años en dar una órbita! Se suele llamar a las 2 componentes de la más al norte Eps-1 A y Eps-1 B, mientras que a las de la doble del sur se les llama Eps-2 C, Eps-2 D. Algunos datos empezando en A y terminando en D: magnitudes aparentes 5.1, 6.0, 5.1, 5.4; luminosidad real 18, 8, 17, 14 la del sol, clases espectrales: A3, A7, A5, A5; temperaturas: 8000, 7700, 8200, 8200 K; masas 1.9, 1.5, 1.9, 1.8 la del sol (datos de http://www.astro.uiuc.edu/~kaler/sow/epslyr.html).

frica
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Mensajepor frica » 19 Jun 2008, 17:49

Hola RAfael:

Estuve leyendo los mensajes al foro "double Stars Uncensored". Estas cosas suelen pasar. Yo cuando me encuentro una doble tan abandonada, con componentes tan brillantes y tan cerrada, me digo, "¡que raro!" y lo primero que pienso son dos cosas: (1) o no hay ningún objeto similar en la zona; (2) las componentes son mucho más débiles de lo que dicen. ¿Has comprobado si hay algún par con componentes más débiles? POr cierto uno de los que te ha respondido, WIlliam Hartkopf es un veterano y amable astrofísico profesional de los EE.UU., una de las máximas enimencias en dobles visuales, y que de vez en cuando maneja telescopios de 2 a 4 metros de diametros.

saludos.

acafar escribió:60 kilómetros...¡eso es afición! Y completamente de acuerdo con tu apreciación Jonatan, estas "dobles parejas" merecen más reconocimiento.

Bueno, después de las dobles más bonitas voy a poner por aquí la más fea ¿cómo puede ser una doble fea? Pues...no siendo doble :lol:

Se trata de un error del WDS -espero que no un error mio- que cualquiera puede comprobar:

L 53
Coordenadas: 18h38m58.00s +28°51'34.0"
Magnitud: A: 9, B: 9
Separación: 6.3"
AP: 30º

Se trata de una "presunta doble" abandonada desde 1900 en la que la registró Thomas Lewis. No resulta difícil de encontrar y parece fácil de desdoblar con cualquier equipo pese a la debilidad de sus componentes. El problema es que ¡sólo hay una! Desde luego la otra si existe o está mucho más cerca o es mucho más débil. He tomado imágenes con la DSI Pro y la barlow y en efecto no aparece y he consultado algunas placas con Vizier y tampoco se ve ninguna compañera.

¿Podría ser que la compañera fuera variable o que con el tiempo hayan ido juntándose y sólo se vea una única componetne? Habría que mirar placas antiguas para comprobarlo, pero no sé cómo hacerlo.

Saludos,

Rafa

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