¿Porqué no podemos hablar de las tiendas?

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ceslo
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¿Porqué no podemos hablar de las tiendas?

Mensajepor ceslo » 19 Nov 2005, 01:12

Hola Pany

Me he fijado que cuando hablamos de una tienda y ponemos su dirección web, esta aparece bloqueada.

¿alguna razón?. Se supone que este es un foro libre y decimos lo que queremos siempre mantengamos las buenas costumbres.

Hablar bien (y mal ...) de las tiendas que venden material astronómico es tan normal como hablar de oculares.

No se, yo no lo entiendo. :?:

saludos

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Cetor
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Mensajepor Cetor » 19 Nov 2005, 01:17

Aqui tienes un hilo donde se habla del tema

http://www.asociacionhubble.org/modules ... 5&start=15

espeluznante

Mensajepor espeluznante » 19 Nov 2005, 13:18

Hola

Yo tampoco entiendo que no se pueda hablar de tiendas y si de marcas, ¿no es en el fondo lo mismo?.

No obstante es una decision muy respetable de la gente que lleva el foro y hay que aceptarla si queremos participar en el.

Un saludo

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ceslo
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Mensajepor ceslo » 19 Nov 2005, 23:11

gracias Cetor, no había leido el post.

En fin, veo que cuando Jacinto aparece ... CIERRAN EL POST, JA,JA.

c..o Fernando, te temen je,je.

Bueno, ahora en serio. Yo tampoco estoy de acuerdo. A mí me encanta decir que ###[TEXTO ELIMINADO POR INCLUMPLIMIENTO NORMAS FORO, AAHUBBLE]### me han tratado muy bien, o que el servicio en ###[TEXTO ELIMINADO POR INCLUMPLIMIENTO NORMAS FORO, AAHUBBLE]### ha sido exquisito. En otras (y por no crear polémica no las cito) han "pasado" totalmente del cliente. Qué se le va a hacer, si no lo podemos decir, creo que el foro empeora, pero entiendo que la publicidad es algo muy importante.

Una pena, pero aquí seguimos. El foro está muy bien.

Eso sí, esperaba que alguien lo hubiese publicado o me hubiese contestado aquí. Y, señores administradores, ha tenido que ser Cetor el que me dijera que pasaba ... :evil:

saludos

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Jomlop
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Mensajepor Jomlop » 20 Nov 2005, 00:48

Se siente Ceslo pero por circunstancias del momento andamos todos muy liados esta semana, Pany esta abriendo una tienda, Thecrow esta con sus lios del trabajo, Alexdonet esta tan liado que ha tenido que dejar el OGame y a mi me auditan en el trabajo durante toda la semana que viene.

Digamos que no os podemos hacer todo el caso que os mereceis, pero tenemos sustitutos que hechan una mano en cuanto pueden

A ver si pasa la maldita semana que viene

Saludos
"Una vez hayas probado el vuelo siempre caminarás por la Tierra con la vista mirando al cielo, porque ya has estado allí y allí siempre desearás volver" Leonardo da Vinci ¡Lo dijo 400 años antes de alguien volase!

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ceslo
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Mensajepor ceslo » 21 Nov 2005, 23:57

Jomlop escribió:Se siente Ceslo pero por circunstancias del momento andamos todos muy liados esta semana,
Digamos que no os podemos hacer todo el caso que os mereceis, pero tenemos sustitutos que hechan una mano en cuanto pueden


Je,je, muy bueno. NO problem, lo entiendo; en mi caso fue Cetor, en otro seré yo. Al final los foreros somos una peña.

saludos y gracias por contestar

triumph
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Mensajepor triumph » 22 Nov 2005, 23:33

Ante todo respeto las decisiones de los administradores y sus motivos pero... No me parece muy ético, la verdad. No sería la primera vez que alguien tiene una mala experiencia con una tienda y quiere contarlo abiertamente para que todos lo sepan, También nos gusta decir abiertamente que en tal o cual sitio se puede comprar con seguridad o no por los motivos que sean "para eso son los foros". . Pienso que hacerlo a modo de mensaje privado, solo puede causar confusión al no poder estas opiniones ser contrastadas por otros foreros. Creo que es un error que los administradores animen a los foreros a comunicarse al respecto de foma privada por que esa información, al tener un carácter privado, se pierde y no aporta nada al foro ni a sus usuarios que no podrán beneficiarse de ella. Por último, pienso que en un foro no se esta haciendo publicidad cuando dices que en en la tienda Tal te han atendido bien. Simplemente le dices a un montón de colegas que esa tienda es cojonuda y por que. Lo mismo al revés si se diera el caso. Cosa que beneficia a todos. ESA ES LA ESENCIA DE UN FORO. No me extraña que algunos foreros se sientan decepcionados.
Saludos y buenos cielos a todos.

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 23 Nov 2005, 08:56

Sinceramente, yo tampoco entiendo muy bien la razón de semejante medida. Respetando por supuesto el derecho de los creadores y administradores del foro, creo que decir que si se postea que en la tienda "AAAAA" de tal o cual sitio el trato ha sido estupendo o -al contrario- una absoluta basura, o que en tienda on-line "BBBBB.com" los productos son mucho más baratos que en la óptica WWWW, no estamos haciendo propaganda, sino dando una información útil a otros foreros a partir de nuestra propia experiencia.

Por supuesto, debe prohibirse la publicidad descarada, que alguien entre aquí y anuncie "¡¡¡LOS MEJORES PRECIOS EN LA CADENA YYYYYY !!! ¡¡¡GRANDES OFERTAS!!!", pero creo que si yo digo que en la web de tienda leridana MMMMM he podido comprar oculares a un 20% más baratos que en otras, no estoy haciendo propaganda, sino dando una información.

Es como si yo digo que me he podido comprar un televisor LCD marca "X", modelo "z" un 12% más barato en el centro comercial "Almonte" que en el "Carreras", por ejemplo. ¿Estoy haciendo propaganda de "Almonte" o estoy informando de dónde aprovechar una buena oferta?

Vivimos en una sociedad capitalista, donde el libre mercado impone sus normas y nosotros (los consumidores) tenemos pleno derecho a estar informados de dónde conseguir los mejores precios. Lamentablemente, la astronomía seria no suele estar presente en los catálogos de las tiendas no especializadas. Hay que consultar en revistas y webs para estar un poco al día de cómo está el mercado y ese conocimiento es, se mire como se mire, información, información que debe ser compartida con otros interesados. Y se supone que un foro de este tipo está, entre otras cosas, para compartir información.

Por ello ruego a los administradores (repito, respetando totalmente su libertad de decisión) que reconsideren una decisión a todas luces exagerada y permitan que informemos con libertad sobre tiendas on-line y establecimientos comerciales siempre que la información venga a cuento y no sea pura y dura propaganda, que sí debe ser prohibida.

En caso contrario... ¿podéis decirnos cómo informamos a los foreros (muchos de ellos, principiantes sin experiencia) de dónde conseguir sus equipos astronómicos al mejor precio? ¿en un mail privado? ¿Y por qué debemos privatizar en un mail personalizado una información que es de interés público?

Debo ser un poco corto de entendederas, porque no lo comprendo. Y somos muchos los que no lo entendemos.

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ceslo
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Mensajepor ceslo » 23 Nov 2005, 10:10

Después del largo y explícito post de Telescopio (por cierto, que tal las noches con el recién nacido ? ) creo que sólo hay una respuesta:
Los administradores deben estar intentando captar algún tipo de proveedor que pague publicidad. ¡¡qué bien !! diríamos todos. La web, ingresa dinerito fresco, se mantiene mejor y todos contentos.
Pero... ayyyy, imaginaros que la publicidad la paga la tienda XXXXXXX
¿Hablaríamos mal de ella en los foros?
si hablaran bien de ella, ¿nos lo creeríamos ?, o nos parecería que la publicidad y don dinero andan por ahí.

Es una pena, pero creo que al final, si entrara publicidad, se perdería la esencia del foro.
No se, es una opinión, habrá otras, y como hemos dicho todos, gracias a esta web, estamos juntos y bien contentos, por lo que aceptamos lo que venga.

Un saludo

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Telescopio
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Mensajepor Telescopio » 23 Nov 2005, 13:32

ceslo escribió:Después del largo y explícito post de Telescopio (por cierto, que tal las noches con el recién nacido ? )


Bueno, el pequeñajo tiene todavía la hora un poco cambiada, y se despereza por la tarde-noche tras dormir plácidamente durante el resto del día, así que le cuesta volver a dormirse tras la última toma... pero vamos, tenemos la situación controlada.

Los administradores deben estar intentando captar algún tipo de proveedor que pague publicidad. ¡¡qué bien !! diríamos todos. La web, ingresa dinerito fresco, se mantiene mejor y todos contentos.
Pero... ayyyy, imaginaros que la publicidad la paga la tienda XXXXXXX ¿Hablaríamos mal de ella en los foros?
si hablaran bien de ella, ¿nos lo creeríamos ?, o nos parecería que la publicidad y don dinero andan por ahí.


Me parece estupendo que la web consiga ingresos por publicidad. De hecho, es un objetivo que perseguimos todos los webmasters, con mayor o menor fortuna. Al fin y al cabo, se trata sólo de poner un logo de una tienda o sitio comercial. Yo -coherente con lo que decía sobre nuestra sociedad capitalista- lo entiendo y lo apoyo. Si se pueden conseguir unos cuantos cientos de euros al año vía "banners" publicitarios (o ventanitas emergentes), estupendo, pues ello redundará en beneficio de la web, esto es, de todos nosotros.

Ahora bien, insisto en mi argumento de que una cosa es la publicidad "institucionalizada" de marcas, tiendas especializadas y sitios de internet especializados en material astronómico (que debe quedar, por así decirlo, monopolizado en manos de los gestores de la Asociación) y otra muy distinta que en los mensajes de los miembros del foro se impida citar (con nombres y direcciones) aquellos lugares donde pueda encontrarse buen material a buen precio o novedades tecnológicas interesantes porque eso suponga "hacerles propaganda gratuita". Yo no lo veo así, pues insisto en que en este caso se trata de información de interés público (siempre que, insisto, venga a cuento en el contexto del mensaje).

Por lo demás, y a la hora de financiar una web, hay diversos mecanismos que no pasan exclusivamente por llegar a acuerdos publicitarios con cadenas comerciales, sitios en internet o tiendas.

Una buena opción (que yo empleo en mi web sobre los ejércitos de Bizancio) es cobrar una cantidad pequeña por descargar determinados contenidos de alto valor añadido. El mecanismo es simple: el que quiera descargarse un fichero determinado, tiene que mandar un SMS (entre 1 y 2 euros) a cambio de lo que recibe una contraseña para acceder a la descarga.

Dado que el margen que le queda al webmaster no es mucho (un 50%), otra opción es vender contenidos adicionales (pongamos por caso, un CD con un curso de astronomía, y otros materiales, etc.) a un precio mayor para que el que quiera comprarlo tire de tarjeta de crédito. No es necesario contratar para ello los siempre caros servicios de una entidad bancaria, pues basta con suscribirse a cualquiera de los sistemas de pago tipo "paypal" existentes en internet. Yo también empleo este segundo método en mi web con estupendos resultados, pues con lo que he sacado vendiendo un CD con contenidos extras, ya he cubierto todos los gastos que el mantenimiento del dominio y el hosting de mi web me supondrán durante todo el año que viene.

Es una pena, pero creo que al final, si entrara publicidad, se perdería la esencia del foro. No se, es una opinión, habrá otras, y como hemos dicho todos, gracias a esta web, estamos juntos y bien contentos, por lo que aceptamos lo que venga.


Yo no soy tan pesimista; repito que no considero negativa la publicidad "institucionalizada" y no creo que porque aparezcan unos "banners" comerciales este foro vaya a verse perjudicado en absoluto. Pero desde luego no comparto la idea de que porque en un momento dado puedan alcanzarse determinados acuerdos publicitarios haya que "amorzadar" (permítaseme la expresión, con todas las cautelas y entendida de forma amistosa) los contenidos de los post de los foreros impidiendo que se faciliten informaciones interesantes que afecten a un sitio comercial o una tienda determinada.

Repito: los administradores son los que tienen la última palabra, pero les pido que reflexionen a fondo sobre esta cuestión de forma que se tengan muy en cuenta los pros y los contras de semejante decisión que se me antoja -vuelvo a decir- excesiva.

Además, esta política podría llevar a situaciones un tanto ridículas. Supongamos que quiero comentarle a los foreros que en determinado establecimiento madrileño especializado en fotografía y astronomía hay una liquidación de filtros anti-polución lumínica de marca XXX a precio de coste. ¿Acaso tendría que escribir algo como esto?

... En cierta tienda de óptica y astronomía sita en la madrileña plaza de Manuel Becerra y cuyo nombre coincide con el de la capital de Italia, hay una liquidación de filtros antipolución...

Y por lo que respecta a las tiendas on-line, tres cuartos de lo mismo: en lugar de poner el nombre (por ejemplo, www.telescopiofeliz.com) a lo mejor hay que poner la dirección IP:

... pues yo me he comprado este Celestron de 114 mm en la tienda on-line que está en la dirección http://10.10.0.182:9080/index.jsp

Vamos, que estaríamos diciendo lo mismo, pero dando grandes rodeos para evitar al "Gran Hermano" anti-publicitario. A mi modo de ver, no tiene mucho sentido.

Saludos

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