Asteroide 53644?

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Verio
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Asteroide 53644?

Mensajepor Verio » 12 Nov 2008, 22:04

Hola,

estaba jugando con el Astrometrica con una imagen de un falso cometa que tomé en verano y vi que en teoría había en el encuadre varios asteroides. Ninguno de ellos se veía ni en las tomas individuales ni en la imagen apilada.

Probé a hacer un Track&Stack con el más brillante y resulta que apareció un punto junto a la posición donde en teoría debería estar. Estoy casi seguro de que es el asteroide 53644 pero me gustaría que alguien que sepa me lo confirme. La magnitud que sale es de 18.0, casi igual que la esperada de 18.1. El error respecto de la posición que da el Astrométrica es de 0.1'. Dado que la velocidad de movimiento del asteroide es de solo 0,13"/min el error me parece muy elevado. ¿Es esto normal?
Al hacer un "Data Reduction" en las tomas individuales me salen valores del estilo de: dRA=0.28" dDe=0.28" dmag=0.35mag

Imagen

Son 13 tomas de 300s hechas con un LX200R de 8" y una Canon 400D sin modificar. Los RAW están calibrados con DeepSkyStacker con darks y flats y están convertidas a greyscale y fechadas con PixInsight. Las coordenadas donde hice las tomas las tengo exactas casi al metro. El reloj del ordenador no se cuanto error tenía pero estoy casi seguro de que era menos de un minuto.
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
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gusgus
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Mensajepor gusgus » 12 Nov 2008, 22:46

pues enhorabuena !
magn. 18 con digital, es una buena marca.
felicidades, y a seguir...
saludos, gustavo.
:D

si te bajas dimension4 tendrás el ordenador en hora siempre.
al segundo.

:roll:
cielos limpios !!!

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Verio
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Mensajepor Verio » 13 Nov 2008, 00:03

He probado en la misma serie de imágenes hacer un Track&Stack con otro de los asteroides que aparecían en el encuadre. Esta vez ha sido con el K03Q53N de magnitud 19. Sale algo pero no se si es mi imaginación. Este es el resultado:

Imagen
LX200R 8" / MiniBorg 50
QSI540wsg / QHY5 / Lodestar / SVX-AO
Meade 26mm s.5000 / Baader 8-24 / ES-14mm / ES-20mm
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gusgus
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Mensajepor gusgus » 13 Nov 2008, 00:07

sin duda está allí...
pero la RSR es muy baja para medirlo, y el fwhm es bastante mas bajo que el del objeto primero, lo que puede significar que aun la curva psf no está bien muestreada. la rsr adecuada para localizar a un objeto, es de 6...
pero yo algo veo ahi...
llegar, llegas.
genial !

un saludo, enhorabuena.

gustavo.
cielos limpios !!!

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cometas
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Mensajepor cometas » 13 Nov 2008, 09:34

Exacto parece que esta alli , pero para obtener una medida astrometrica fiable es necesario seguir sumando en track-stack , hasta alcanzar un relacion señal ruido superior a 6 .

Tambien es imprescindible verificar que el objeto se mueve haciendo varios tracks-stacks distintos

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jahensan
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Mensajepor jahensan » 13 Nov 2008, 22:23

....Roma Locuta est, causa finita est...
Obs. Atlante-MPC J51
http://www.atlante.org.es

Acuario
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Mensajepor Acuario » 14 Nov 2008, 14:36

Me parece magnifica toda incorporación a este interesante campo y por tanto, te animo, Verio, a seguir con Canon o mejor si puedes con CCD, pero por una elemental prudencia, creo que todos debemos reflexionar sobre lo siguiente:

Se me ha ocurrido comprobar los residuos de las medidas y estos son los resultados que obtengo con el código de otro observatorio de la zona:

Asteroid observation residuals
Residual No. of observations Percentage
< 0.2: 0 0.0 %
< 0.5: 0 0.0 %
< 1.0: 0 0.0 %
< 2.0: 0 0.0 %
> 2.0: 2 100.0 %
> 10.00: 1 50.0 %
All asteroids 2

Averages

Average total residual (<10.00) 7.85 +- 0.00 arcsec
Average RA residual (<10.00) -4.18 +- 0.00 arcsec
Average DEC residual (<10.00) 6.64 +- 0.00 arcsec


Measurements and identifications
1. 53644 C2008 08 02.89506 18 01 32.93 -22 57 27.5 18.8 V -4.18 +6.64
2. K03Q53N C2008 08 02.89506 18 03 22.98 -23 01 09.5 19.0 V -9.87 -3.12
De forma que con residuos tan elevados puede existir un error de lincado en astrométrica, ya que incluso jugando con la hora (por si era un error del tiempo) siguen apareciendo residuos altos.

Puede ocurrir (aunque personalmente me parece raro especialmente en el numerado que tiene 8 oposiciones, por tanto, un órbita muy definida y el otro 6 oposiciones) que lo medido no se corresponda con el objeto.

Y por considerar todas las hipótesis puede que la órbita del MPC sea errónea, pero dos orbitas con error a la vez me parecen muchas, de modo que: Verio te animo a seguir trabajando con magnitudes más bajas para afianzar tu procedimiento de trabajo, pero creo que en este caso, al menos hay que ser prudentes.
Saludos.
Acuario
Última edición por Acuario el 14 Nov 2008, 17:20, editado 1 vez en total.
En astronomia, no sé muy bien que soy, pero tengo claro lo que no quiero ser.

LX200GPS 14"
CCD STL1001E con AO-L
y otros.

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Mensajepor Verio » 14 Nov 2008, 14:53

Acuario escribió:Y por considerar todas las hipótesis puede que la órbita del MPC sea errónea, pero dos orbitas con error a la vez me parecen muchas, de modo que: Verio te animo a seguir trabajando con magnitudes más bajas para afianzar tu procedimiento de trabajo, pero creo que en este caso, al menos hay que ser prudentes.


Muchas gracias por tu análisis. En cualquier caso, no se si dejé claro en mi primer mensaje que no tengo mucha confianza en los tiempos de las tomas. Esto que he hecho no es más que un ejercicio para comprobar cómo se maneja el Astrometrica. Las tomas con las que he hecho las pruebas las hice con un propósito muy distinto y nada científico. Aunque el resultado no sea suficientemente preciso como para calcular la órbita, parece que sí he conseguido cazar el primer asteroide. Esto me hace mucha ilusión. Si encima hubiese conseguido una medición precisa a la primera, ya sería para el Nobel.

Tengo intención de alguna vez medir un objeto más al alcance de mi equipamiento. En ese momento, os volveré a dar la lata.

Saludos.
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Acuario
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Mensajepor Acuario » 14 Nov 2008, 16:28

Hola Verio, creo que buenas noticias jugando jugando he visto cambiando una hora las medidas son buenas de modo que revisa el tiempo. Es más, yo te diría que trabajes en Tiempo Universal siempre y tendrás menos riesgo de error.

Te pongo las medidas entre la primera y la segunda hay una hora.

Measurements and identifications
1. 53644 C2008 08 02.89506 18 01 32.93 -22 57 27.5 18.8 V -4.18 +6.64
2. 53644 C2008 08 02.93672 18 01 32.93 -22 57 27.5 18.8 V +0.79 +0.59
3. K03Q53N C2008 08 02.89506 18 03 22.98 -23 01 09.5 19.0 V -9.87 -3.12
4. K03Q53N C2008 08 02.93672 18 03 22.98 -23 01 09.5 19.0 V +0.50 +0.92

Ánimo que puede ser...
Acuario
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Mensajepor Verio » 14 Nov 2008, 19:52

Acuario escribió:Hola Verio, creo que buenas noticias jugando jugando he visto cambiando una hora las medidas son buenas de modo que revisa el tiempo. Es más, yo te diría que trabajes en Tiempo Universal siempre y tendrás menos riesgo de error.

Te pongo las medidas entre la primera y la segunda hay una hora.

Measurements and identifications
1. 53644 C2008 08 02.89506 18 01 32.93 -22 57 27.5 18.8 V -4.18 +6.64
2. 53644 C2008 08 02.93672 18 01 32.93 -22 57 27.5 18.8 V +0.79 +0.59
3. K03Q53N C2008 08 02.89506 18 03 22.98 -23 01 09.5 19.0 V -9.87 -3.12
4. K03Q53N C2008 08 02.93672 18 03 22.98 -23 01 09.5 19.0 V +0.50 +0.92

Ánimo que puede ser...
Acuario


Tienes toda la razón. Cuando hice la transformación de formato para convertir las imágenes de la DSLR a un formato entendible por el Astrometrica hice mal la conversión a UTC. Como hice las fotos en verano les resté 2 horas para tener la hora UTC, el problema es que el programa que utilicé para ver la hora de disparo me estaba dando las horas convertidas a horario de invierno :oops: :oops: :oops:

He corregido las horas y el 53644 ahora me lo clava. El K03Q53N lo saca mejor que antes, pero sigue sin ser preciso del todo. Me asombra lo que ha salido..

Estas son los nuevos Track&Stack con las horas corregidas:

Imagen
Imagen
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