Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Avatar de Usuario
almach
Mensajes: 4996
Registrado: 18 May 2006, 23:00
Contactar:

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor almach » 19 Ene 2009, 08:27

Hola a todos,

Rafaelbenpal, no te entretengas demasiado con mis fotos: Ya os comenté que mi goto no es demasiado fino, por lo que para localizar alguna doble tuve que sacar la cámara y centrarla con un ocular (lo que sí que no hice fue tocar el enfoque). Esperaba que hubiera algún error, pero no tanto como parece ser que al final me ha salido.

Entiendo entonces que para conseguir medidas relativamente fiables no debemos siquiera tocar un ápice la cámara... :? . Probaré de hacerlo de nuevo con el método que comentó un compañero (perdonadme, no recuerdo bien si fue Tacómetro, JCS o algún otro ](*,) ) de localizar primero las dobles en visual, entrarlas en la lista del Nexstar como "objetos de usuario", y después ir a por ellas con la cámara.

Gracias a todos por aguantar a un novato total como yo un poco negadillo... :wink:.

Saludos
Telescopio: SC Nexstar 5i 127mm/CGEM SC 9,25"
Hyperion 31; Celestron 40-25-18-10; Nagler 16; Taka LE 7,5; Orto 6-5; Barlow x2
Prismáticos: 15x70; 10x50
Cám.: Nikon D70S, DBK21AU04.AS

Podéis visitar mi blog y seguirme en:
http://laorilladelcosmos.blogspot.com/
http://twitter.com/Almach_OLLS

tacometro
Mensajes: 1199
Registrado: 12 May 2006, 23:00
Ubicación: JAEN

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor tacometro » 19 Ene 2009, 09:47

Almach dos consejos fruto de mi experienicia por contraste error-acierto:

1º.- Vigila que las tomas que hagas en una misma "tacada" esten todas en el mismo lado Este u Oeste respecto al meridiano vertical sobre tu telescopio en el momento de hacer las fotos. Si se cruza esa frontera, normalmente mi montura pasa a atacar el objetivo desde el lado contrario haciendo que el telescopio "cargue" a la derecha en vez de a la izquierda de la montura o viceversa y con todo ese movimiento el GOTO puede perder algo de precisión, lo que puede hacer incluso que el sistema no aparezca directamente en la pantalla (estará cerca, pero habrá que buscarlo)... sí se puede varíar mucho en DEC, pero como te digo conviene que las AR queden todas a un lado o a otro de la vertical de tu montura. (cosa que cambia en poco tiempo si nos entretenemos demasiado entre el centrado manual y la toma de imagenes, cuando nuestros objetivos están muy próximos a pasar esa frontera entre un lado y otro de nuestra montura)

2º.- Cuidado con el cable que sale de la cámara. Es algo traicionero, cuando el telescopio se mueve entre objetivo y objetivo puede hacer que la cámara gire un pelín inadvertidamente por un mínimo tirón de ese cable con el movimiento y estropear el trabajo. Florent recomienda en "El Observador" que lo fijemos al enfocador de algún modo. A mi me vale con darle una vuelta sobre la rueda del enfocador despues de haber hecho el primer enfoque, claro está.

Son dos tonterías pero a mi ya me ha pasado de todo.... :?
Reflector SW 150/1200// SC CELESTRON C8
MONTURA C-5 GT
Juego de Oculares Plössl Celestron
Ocular reticulado Microguide Meade
SPC 900NC // Orion Starshoot Deep Space Color II

Avatar de Usuario
Rafaelbenpal
Mensajes: 608
Registrado: 03 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Posadas (Córdoba)
Contactar:

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor Rafaelbenpal » 19 Ene 2009, 23:36

Buenos consejos, tacometro. No son ninguna tonteria y es conveniente tenerlos siempre en cuenta.

Voy a porner mis resultados de la noche del sábado con las dobles de tacometro. Ojo, creo que va a salir un mensaje largo. :?

Noche con bastante turbulencia. Para cada doble grabé 50 imágenes, de las cuales he eliminado manualmente las de peor calidad. En los informes podeis ver el número de imágenes con los que me he quedado para cada doble (Nb).

Como doble de calibración escogí STF 534, la estrella 62 del catálogo de Flamsteed en la constelación de Tauro, incluida en el listado de pares de calibración de la Sociedad Astronómica Francesa. Se trata de una pareja de movimiento propio común situada a unos 700 años-luz, de magnitudes 6,3 y 7,9 y espectros B3 V y A1 V (azul y blanca).

Imagen

Este sistema para el 2009 tiene un AP de 290,76º y una distancia fija de 29,08". Con esos datos, obtengo los siguientes parámetros

Cámara : luna QHY (pixels : 5.2 x 5.2)
" / píxel : 0.40423
Delta Matriz : -181.72

Empezamos a medir. STF 401 es otra pareja de movimiento propio común, con parámetros que se mantienen casi fijos, de estrellas blancas (espectros A2 V y A3 V) y magnitudes 6,6 y 6,9

Estas son mis medidas con Reduc
STF 401
269.39 (sigma theta : 0.58) Med: 269.5
11.415 (sigma rho : 0.199) Med: 11.435
deltaM=0.34
Nb : 34

Imagen

STF 414 es otra bonita pareja blanca de estrellas de magnitudes 8,1 y 8,3.

STF 414
186.14 (sigma theta : 1.12) Med: 186.27
7.46 (sigma rho : 0.161) Med: 7.449
deltaM=0.25
Nb : 28

Imagen

STF 422 es un espectacular sistema orbital situado a sólo 95 años-luz de nosotros. Está compuesto por dos estrellas de magnitudes de 5,9 y 8,8 con espectros G5 IV y K1 IV. Mi medida es mala, no he podido aplicar la herramienta Surface, ideal para casos como este. Pero como se trata de mostrar medidas....

STF 422
270.87 (sigma theta : 1.41) Med: 271.52
6.335 (sigma rho : 0.238) Med: 6.379
deltaM=1.42
Nb : 13

Imagen

STF 479. Otra parejita fija de magnitudes 6,9 y 7,7. La más brillante es una estrella B9 V muy lejana.

STF 479 AB
127.3 (sigma theta : 0.9) Med: 127.28
7.451 (sigma rho : 0.105) Med: 7.44
deltaM=0.53
Nb : 31

Podemos ver a C, bastante más débil, y que presenta la magnitud 9,4.

STTA 49 AC
theta = 242.28
rho = 57.786
deltaM=3.27

Imagen

STF 623. Una parejita sensiblemente fija con magnitudes 7,0 y 8,7 y espectros B7 V y A0 V.

STF 623
206.13 (sigma theta : 0.64) Med: 206.03
20.54 (sigma rho : 0.182) Med: 20.552
deltaM=2.08
Nb : 25

Imagen

STF 730. Impresionante sistema doble azulado (espectros B7 IIIe y B7 IV) y magnitudes 6,1 y 6,4.

STF 730
140.98 (sigma theta : 0.72) Med: 140.98
9.665 (sigma rho : 0.136) Med: 9.677
deltaM=0.46
Nb : 28

Imagen

Para terminar STTA 49. Una pareja de espectacular contraste (espectros G5 y A0), lástima que se encuentra tan separada. En este caso tampoco, me gusta del todo mi medida. Ambas presentan magnitud 7,8, aunque Reduc señala más brillante a la componente B. Por eso me sale el AP complementario. Para adecuarlo al WDS le sumamos 180º, así tenemos 143,92 + 180 = 323,92º

STTA 49
143.92 (sigma theta : 0.22) Med: 143.87
102.669 (sigma rho : 0.304) Med: 102.665
deltaM=0.45
Nb : 14

Imagen

Bueno, pues esto es todo. Espero que os haya gustado y que pronto despeje para que podais obtener vuestras propias medidas.

Saludos
Obs Posadas MPC J53

frica
Mensajes: 333
Registrado: 01 May 2006, 23:00
Ubicación: Mérida (Badajoz)

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor frica » 19 Ene 2009, 23:44

Hola Tacometro:

Yo tengo varias lista de pares de calibración y no la encuentro. tampoco está en la lista de Elementos Lineales. ¿De que lista dices que la has cogido? Hoy acabo de bajarme una lista que aparecía en la web de la Sociedad Astronómica Francesa. Está genial, es un documento Excel. Aparecen diagramas de cada doble de calibración con ajustes lineales. Pero es mejorable. La mejora consistiría en asignar pesos a cada medida ya que no tienen la misma precisión, por ejemplo, una medida visual realizada con un pequeño telescopio en manos de un novato, que una medida speckle realizada con un gran telescopio.

El problema Tacómetro no es que la estrella varie poco o mucho durante más de 100 años. El problema está en que si tomamos una medida individual de un determinado observador, nadie te garantiza que ese observador haya tenido un mal día o que simplemente sea un novato practicando en su primer dia. Por eso es importante saber de donde procede la información que se usa para calibrar. También debemos distinguir dos cosas: (1) las dobles de calibración que usamos para obtener la escala y orientación de la imagen CCD y (2) las dobles de calibración que usaremos para conocer como de cerca están nuestras mediciones (una vez conocida la escala y orientación de las imágenes).

saludos.




tacometro escribió:Acafar lo que dice es muy interesante y ya nos explicareis cómo usar y de dónde recoger la informacion de lo elementos lineales de los que hablais.

Pero por ahora, en todo caso y dado que hay un montón de estrellas de calibración con valores realmente fijos ¿no basta con utilizar por sesión una de ellas (siempre una de ellas) para calibrar?

Por ejemplo en la lista propuesta los valores para stf 730 son de 9,6" y 141º. Ya se que en lo ultimos 200 años la distancia ha variado cerca de 3" y la AP un grado entero, pero eso es en 200 años, lo que supongo que se tratará de diferencias despreciables en pocos años...

Dicho de otro modo. ¿no son esos valores seguros para calibrar?. La he cogido de la lista de la AAF, se supone que se trata de estrellas fiables ¿no?

Avatar de Usuario
struve1
Mensajes: 678
Registrado: 21 Mar 2008, 00:00
Ubicación: Badajoz
Contactar:

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor struve1 » 20 Ene 2009, 09:23

Rafa, me descubro ante vos... por la calidad de las imágenes (qué pasada) y por lacapacidad de trabajo. Eres nuestro héroe.

Felicidades por el trabajo bien hecho.

Saludos.

JCS
Mensajes: 2146
Registrado: 26 Ago 2007, 23:00
Ubicación: Galapagar - Madrid

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor JCS » 20 Ene 2009, 13:14

Una ovación cerrada para D. Rafael. Todavía estoy con la boca abierta y, con estas temperaturas, me va a dar algo malo.

Fantástico.
Celestron CPC 9.25"
Meade ETX - 70
Oculares Orion Stratus 5, 8, 13, 17, 21 y 24 mm
Barlow Baader VIP Modular
Diagonal 2" W.O. Dieléctrica
Prismaticos Bresser 10x50
Cámara DBK 21AU04. AS

La sabiduría no se traspasa, se aprende

tacometro
Mensajes: 1199
Registrado: 12 May 2006, 23:00
Ubicación: JAEN

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor tacometro » 20 Ene 2009, 13:19

Hola Frica!,

La que he señalado como candidata de calibración la he cogido de la Sociedad Astronómica Francesa (creo que es esa hoja de excel que comentas) "Étoiles doubles Sélection de 387 étoliles doubles étabile à partir du catalgue WDS" http://saf.etoilesdoubles.free.fr/index.htm

La lista de las 8 estrellas propuestas la preparé con una consulta de la base de datos de la Complutense a partir del WDS, que facilitó Acafar.

Rafaenbenpal... sin palabras... memorizo tus pasos: selección de los mejores 50 fotogramas .bmp, calibración, medición...A por ello!
Reflector SW 150/1200// SC CELESTRON C8
MONTURA C-5 GT
Juego de Oculares Plössl Celestron
Ocular reticulado Microguide Meade
SPC 900NC // Orion Starshoot Deep Space Color II

Avatar de Usuario
heitfield
Mensajes: 1319
Registrado: 10 Nov 2005, 00:00
Ubicación: Andujar

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor heitfield » 20 Ene 2009, 13:39

Bueno, pues no me ha dado tiempo de leer todo el hilo, pero lo leere esta misma tarde y a ver si dejandome el tiempo, me pongo y empiezo ha hacer algo que yo en este campo soy totalmente nuevo.... ¿sugerencias de programas de captado para dobles?.

Saludos.
Tengo telescopio en mi perfil. Uno es dueño de su silencio y esclavo de sus palabras (Sigmund Freud).
http://ventanaalcosmos.blogspot.com/

Avatar de Usuario
acafar
Moderador
Moderador
Mensajes: 3709
Registrado: 13 Sep 2005, 23:00
Ubicación: OJ287

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor acafar » 20 Ene 2009, 14:46

Hola,

Heitfield, para la captura de las imágenes de dobles puedes usar cualquier programa ¿lo harías con una CCD, una webcam o una DSLR? En todo caso para hacer mediciones interesa que los tiempos de exposición no sean demasiado elevados para que la imagen no quede saturada. Para hacer mediciones estamos usando sobre todo reduc (o astrometrica).

A ver si el resto de los compañeros que tiene más experiencia en estos asuntos añaden más información.

Por cierto, enhorabuena a todos por las imágenes y las mediciones, yo sólo puedo aplaudir desde la barrera disfrutando de vuestras imágenes y experiencias. De la última serie de rafabenpal (vaya cascada de fotos que nos estás regalando los últimos días ¡qué máquina!) me gustan mucho los colores de STTA 49 y STF 422, dos preciosidades.

Saludos,

Rafa
Última edición por acafar el 20 Ene 2009, 17:48, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
arcturo
Mensajes: 441
Registrado: 20 Mar 2007, 00:00
Ubicación: Badajoz
Contactar:

Re: Propuesta, ¿por qué no medimos entre todos 7 u 8 dobles?

Mensajepor arcturo » 20 Ene 2009, 15:17

Hola a todos.

Enhorabuena a almach por las fotos y por ser el primero en enviar resultados.

Rafa, felicidades por esas preciosas fotos, por las medidas y sobre todo por los comentarios que haces de cada sistema. Son de agradecer y nos enseñan muchisimo.

A ver si el tiempo mejora y puedo hacer algún par.

Saludos. :)

Equipo
Celestron C8; Orion Vixen VC200L VISAC.
CGEM; CG5 con Autostar #497 y kit Goto4all
Atik 16 IC-S monocroma; SPC900NC SC1; binos Oberwerk 9x60

http://elrelojdelasguardas.blogspot.com/
MPC I54 Observatorio Las Vaguadas

Volver a “Estrellas dobles”